Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Газоотвод с длительным действием против газоотвода с толчком

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Газоотвод с длительным действием против газоотвода с толчком
digger
24-10-2014 00:04 digger
В большинстве систем подвижные части приводятся в движение коротким толчком,а потом газ сбрасывается или отсекается.В некоторых - газ долго действует на поршень,так как газовая камора глухая.Гаранд,кажется Стг-44.Преимущества длительного действия в том,что можно уменьшить массу затворной рамы,газ действует во время отпирания и извлекания.Один из недостатков - загрязнение газами при низком давлении,тогда как при сбрасывании их они уносят нагар и выдувают всё что есть.Кто что знает по теме?
AleX413
24-10-2014 06:35 AleX413
Вообще-то газы попадают в камеру практически только в то время, пока пуля проходит путь от отверстия в стволе до выхода.
В калаше отверстия открываются после серьезного хода поршня, где-то в конце. Пуля к этому моменту давно улетела и газы уже выходят обратно в ствол.
monkeymouse4
24-10-2014 14:55 monkeymouse4
У штурмгевера нет.
Вал/винторез, вереск. Если подумать, еще найдется. Lewis (?), Darne(?)
Фаркуэр(?), не понятно. Сброса нет, но рабочий ход поршня, пожалуй, короткий.
Knorr-Bremse(?) Mendoza(?)

В АК рабочий ход ок. 14 мм.
Про загрязнение и общую нестабильность работы, верно.

PS Чуть не забыл, СКС.)

edit log

digger
24-10-2014 21:18 digger
http://www.forgottenweapons.co...g-gas-tubes.jpg
https://encrypted-tbn2.gstatic...qMOVv5EwgNTJfNQ

Зачем на трубке Стг-44 перетяжки,а на штоке - гребенка?Кававки на трубке - как я понимаю,для сбора грязи.Но в АК они открыты и стравливают газы,а в Стг - мешают перетяжки.

edit log

monkeymouse4
25-10-2014 13:40 monkeymouse4
Трясти надо...
Таурус
25-10-2014 15:11 Таурус
digger как думаете, для чего вот это отверстие? (выделено красным кружком и стрелочкой)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 346 25.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 98.3 Kb

edit log

Таурус
25-10-2014 15:24 Таурус
А на этой картинке зеленой стрелкой показано для чего на газовой трубке нужны "перетяжки"- они выполняют роль направляющих газового поршня, чегез гребенку. А газоотводных отверстий 2а...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 541  53.5 Kb
dima69241
25-10-2014 19:26 dima69241
цитата:
А на этой картинке зеленой стрелкой показано для чего на газовой трубке нужны "перетяжки"- они выполняют роль направляющих газового поршня, чегез гребенку. А газоотводных отверстий 2а...

да чего уж мелочится то )))
259 x 194
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1125 802.8 Kb
digger
25-10-2014 19:48 digger
Понял,но все равно не совсем.Для направления достаточно ребер и поршня как в АК.В Галиле- звездочка и гладкая трубка.Перетяжки у СтГ,может быть,не пускают остатки газов в ствольную коробку.
Таурус
26-10-2014 12:07 Таурус
цитата:
Originally posted by digger:

Перетяжки у СтГ,может быть,не пускают остатки газов в ствольную коробку.


Возможно, и это тоже...
digger
27-10-2014 18:39 digger
Проект по теме.Газоотводное отверстие - близко к началу ствола и толщиной около миллиметра.Поршень - с торчащей впереди пимпочкой меньшего диаметра длиной,равной длине свободного хода,входящей в свой цилиндр меньшего диаметра.Пимпочка сделана для того,чтобы вначале поршень не очень быстро ускорялся.Поршень - длинный и с несколькими проточками для герметизации,трубка - длинная и гладкая,хромированная или нержавеющая.Через некоторое расстояние в трубке находятся поперечные канавки - грязесборники.После того,как пимпочка выходит из своего цилиндра,газы начинают давить на всю площадь поршня,поршень находится под давлением весь ход затворной рамы,а в конце есть отверстия для сброса газа.Поскольку газоотводное отверстие маленькое,через него много не выйдет,в конце останется какое-то давление и газы выбросят мусор и копоть наружу.Предполагается достигнуть массы подвижных частей в 200 грамм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 440 X 160  6.0 Kb

edit log

SovietTwins
27-10-2014 19:36 SovietTwins
Гражданская САЙГА МК-03 и другие - вообще не имела отверстий газосброса. Весь газосброс - когда пуля из ствола вылетает. Причина этого - нам до сих пор непонятна, но предполагаем, что это было сделано с целью недопустить использование ПБС. Вернее - осложнить его изготовление и использование.
digger
28-10-2014 01:31 digger
Газовая трубка все равно рифленая,весь газ уйдет в канавки и перестанет давить на поршень,как только он выйдет из цилиндра.
abc55
28-10-2014 08:54 abc55
цитата:
Пимпочка сделана для того,чтобы вначале поршень не очень быстро ускорялся.

воздействие на поршень и так короткое по времени, а вы предлагаете его еще и уменьшить по силе

сделать ради прикола на газоотводе баллон с клапаном-шариком что-то типа эжектора у танка
набираем давление и пускаем его на легкую раму

вопрос о забивании нагаром клапана
у танка не забивается



Нажмите, что бы увеличить картинку до 660 X 603  49.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 561 X 285  71.1 Kb

monkeymouse4
28-10-2014 18:54 monkeymouse4
У танка размеры шарика, относительно частиц нагара...

Для автоматических систем не катит.
Газы в таком ресивере, будут расширяться и остывать. Работоспособность тьфу, зато нагрев системы ах...
Поэтому "запасать в кубышке" газы, сизифов труд. Другое дело пружинный аккумулятор, а-ля Фаркуэр.

edit log

abc55
28-10-2014 19:21 abc55
цитата:
У танка размеры шарика, относительно частиц нагара...

ну а мы, будем чистить автомат после стрельб,, предварительно залив ствол маслецом
а можно и водичкой чистить

газы то оно конечно будут расширятся и стыть, но
мы ведь могем и поршень сделать поболе

когда мы раму тянем рукой, много килограммов прикладываем???
немного
немного, но по времени долго

а что, газы так не могут???


map
28-10-2014 20:57 map
А ежели рассмотреть Мини 14?
abc55
28-10-2014 22:55 abc55

цитата:
А ежели рассмотреть Мини 14?

ход рамы длинный, но рама то все равно массивная

цитата:
У танка размеры шарика, относительно частиц нагара...

а что мешает в автомате сделать большой шарик
или грубый клапан ввиде калитки
map
29-10-2014 09:15 map
[QУОТЕ][Б]ход рамы длинный, но рама то все равно массивная[/Б][/QУОТЕ]
__________

А ход поршня? А его масса? А газосброс?

Alexander Pyndos
29-10-2014 10:26 Alexander Pyndos
цитата:
А ход поршня? А его масса? А газосброс?

А не путает тут кто-то мини-14 и М-14? У Рюгера мини 14 поршень, ваще-та, неподвижен, а у М-14 - таки-да, отсечка объема-раб.ход-сброс.
Поршень выполняет роль клапана, как у 2-х тактного движка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 354 X 199  27.9 Kb

edit log

monkeymouse4
29-10-2014 13:13 monkeymouse4
Кроме отсечки то же самое. Только наоборот.
http://www.realguns.com/Commentary/comar191.htm

"а что, газы так не могут???"(С)
Не могут. Газы действуют сотые доли секунды. Если дольше, свистят в атмосферу и остывают.

Кстати, странно что никто на СКС внимания не обратил...

edit log

Alexander Pyndos
29-10-2014 14:15 Alexander Pyndos
цитата:
Кроме отсечки то же самое

ничего даже похожего. Разберите М-14 и гляньте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 210.7 Kb

edit log

monkeymouse4
29-10-2014 14:23 monkeymouse4
Дык...
Не вижу принципиальной разницы.
Обычный двигатель, без отсечки, перевернутый. Развитие двигателя СВТ, или что там раньше было.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 479 92.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 42.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 36.5 Kb
Хотите сказать, что у М14 длинный раб. ход?

edit log

Alexander Pyndos
29-10-2014 14:29 Alexander Pyndos
цитата:
Не вижу

Ну, тут я бессилен. К окулисту.
monkeymouse4
29-10-2014 14:34 monkeymouse4
Длинным, все равно не является.
ЗЫ Мягкая автоматика. М14, вообще, сама просится в М21.
Alexander Pyndos
29-10-2014 15:32 Alexander Pyndos
цитата:
М14, вообще, сама просится в М21.

Это одно и то же (http://en.wikipedia.org/wiki/M21_Sniper_Weapon_System , http://en.wikipedia.org/wiki/M14_rifle ), а на Ваших картинках - РЮГЕР МИНИ-14 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_Mini-14 ).
Рабочий ход поршня у М14 и М21 - 40 мм, и большой объем для отсеченных газов внутри поршня.

edit log

digger
29-10-2014 16:53 digger
>Другое дело пружинный аккумулятор, а-ля Фаркуэр.

Пружину надо чем-то сжимать,ровно тем же,чем двигать затворную раму : или массивной деталью после толчка,или длительным давлением.Пружина чуть лучше тем,что менее подвержена загрязнению и лишнему трению и соударениям,чем весь механизм,ее можно сжать более легкой и быстрой затворной рамой с той же энергией.Грязный и сложный механизм надежнее двигать медленной и тяжелой затворной рамой,чем легкой и быстрой.

edit log

monkeymouse4
30-10-2014 10:32 monkeymouse4
Попробуйте покурить про преобразование энергии в импульс и наоборот...
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Газоотвод с длительным действием против газоотвода с толчком