Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Действительно ли такой трудоемкий конический ствол? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Действительно ли такой трудоемкий конический ствол?
  версия для печати
digger
23-10-2014 19:16 digger    

При достаточно длинной и мелкой резьбе - не должно,его центрирует сам цилиндр.Литтлджон же как-то выпускали.Настоящей проблемой будет выпуск пуль Герлаха, это массовое серьезное производство,или точить из меди цельные с соответствующей производительностью.

 

 
Varnas
23-10-2014 20:26 Varnas    

цитата:
Для свинчивания частей ствола резьбы придется резать резцом на токарно-винторезном станке , чтобы не получился "кочерга", из-за малейшей непараллельности резьбы оси ствола..

Без токарного станка и конус несделать. Да и можно перед конусом оставлять сантиметров 4-5 цилиндрический участок скажем мм 15 дяметра и нарезать резьбу на половину. А на другой части ствола часть внешней поверхности (у дула) заузить до 15 мм, а резьбу нарезать через несколько см от дула. Но в любом случии токарный станок нужен.
цитата:
Да, приблизительно как три раза плюнуть .

То есть получаетса - что как конический составной ствол, так и обычный длинный ствол небольшова калибра по трудоемкости будет сравнимы. Разве что для составного ствола проще найти заготовки.

цитата:
Настоящей проблемой будет выпуск пуль Герлаха, это массовое серьезное производство,или точить из меди цельные с соответствующей производительностью.



Ненужно ничего точить. Отковываетса пруток из стали или беретса и рубитса гвоздь достаточной толщины, сзади и спереди напресуетса пара штапованных поддонов из кружка меди/латуни. И имеем пулю с неплохим пробивным действием.По трудоемкости одного поля ягода как и оболочечная пуля в кустарных условиях.
МВГ
23-10-2014 21:42 МВГ    

А кто разработает и изготовит пули для конического ствола?
Varnas
23-10-2014 22:53 Varnas    

На ганзе постов нечитает.
МВГ
24-10-2014 10:37 МВГ    

Осталось изготовить свинчивающийся конический ствол, нарубить(зубилом) гвоздей и напрессовать на обрубки обтюраторы из меди или латуни, отстрелять и рассказать о результате.

Мне, кстати, самому нравится идея конического ствола, но зачем её рассматривать в разрезе кустарной лепки из говна, песка и грязи, при этом противопоставляя обычному нарезному стволу, не понимаю.

Varnas
24-10-2014 12:53 Varnas    

На ганзе постов нечитают . Смысыл в том - что скажем 10 мм ствол длинной 20 см можно и обычным сверлом высверлить, и выбор заготовок огромный. Под конус или 8 мм гладкий ствол (сантиметров 5-7) заготовки тоже нетрудной найти. А соединить можно и не резьбой - а надевание куска трубы большего расмера и сваркой.
МВГ
24-10-2014 13:33 МВГ    

Всё равно нужен токарный станок, значит можно и ствольное сверло изготовить, ну нету там ни чего сложного, просто назовём его - сверло для высверливания каналов под нагревательные элементы в прессформе, это если спросят зачем такое сверло нужно.
Нарезы всё равно делать, что 100, что 300 мм, принципиальной разницы нет, в России всё равно нельзя.
abc55
24-10-2014 14:15 abc55    

а обязательно сверлить?
давайте рассмотрим другой принцип
типпо -
прямая трубка, по (в) ней вода
заливаем трубку металлом
ствол готов
теперь внутреннюю полость трубки вытачиваем, или приводим в божеский вид

кругом разруха, станков то нет

Varnas
24-10-2014 22:32 Varnas    

цитата:
Всё равно нужен токарный станок, значит можно и ствольное сверло изготовить, ну нету там ни чего сложного,

Вроде для изготовления сверла под винтовочный ствол нужен фрезерный станок, или я ошибаюсь? И как со сталью для него?
цитата:
, в России всё равно нельзя.



Да ну? Если на куске водопроводной трубы сделать нарезы- то что, посадит? На каком основании?
цитата:
типпо -
прямая трубка, по (в) ней вода
заливаем трубку металлом
ствол готов
теперь внутреннюю полость трубки вытачиваем, или приводим в божеский вид


Ничего непонял.
МВГ
24-10-2014 23:01 МВГ    

цитата:
Originally posted by Varnas:

Вроде для изготовления сверла под винтовочный ствол нужен фрезерный станок, или я ошибаюсь


Имеется в виду, что имея станок, можно и сверло заказать, или самому сделать, это от пряморукости зависит, и для выведения самодельного сверла вполне хватит токарного станка с люнетом.

Можно просто купить сверло.

Развёртку, так же, либо сделать либо купить.

Далее ствол можно получить путём обжатия роликами заготовки с отверстием большего диаметра(которое проще высверлить из-за большей жесткости сверла и не требуется использование развёртки для финишной обработки), вроде как этот способ практиковался до ротационной ковки.

abc55
24-10-2014 23:16 abc55    

цитата:
Ничего непонял.

трубку заливаем металлом не во внутрь
а снаружи, вокруг))
Стволочь
26-10-2014 08:33 Стволочь    

цитата:
Abc55: а обязательно сверлить?
давайте рассмотрим другой принцип
типпо -
прямая трубка, по (в) ней вода
заливаем трубку металлом
ствол готов
теперь внутреннюю полость трубки вытачиваем, или приводим в божеский вид

кругом разруха, станков то нет



цитата:
Abc55: трубку заливаем металлом не во внутрь а снаружи, вокруг))

- Пытаюсь представить, какая гнусность от неоднородного и нештатного остывания там вокруг "трубки" застынет... раковины, внутреннее напряжение...

Это даже не опытные поршевские эрзац-корпуса какой-нибудь "Ягуарунди" конца ВМВ, отливаемые в земляных формах всем полком. И не якорь рашпилем выточить.

Ладно "станков нет"... - где "бассейны" брать для хотя бы малосерийной отливки таких "коников"?.. Экспроприировать у фитнес-клубов и аквапарков никто не даст. Остаётся только на реках - полупроточно - в формате "ГидроТЭЦ". Если всё это не порвёт "Насквозь Перегретым Паром"...

С уважением.

edit log

abc55
26-10-2014 11:46 abc55    

напряжение можно снять


ryzhov
3-11-2014 10:38 ryzhov    

Давно муляла тема конического ствола.

Додумался до того, что диаметр по нарезам можно оставлять постоянным по всей длине ствола, а диаметр по полям уменьшать конической сверловкой.

Берем обычный ствол, но начальный внутренний гладкий диаметр будет (для примеру возьму ПМ) не 9мм, а 8,5мм. Далее режем нарезы с диаметром по ним 9,2мм.
Потом высверливаем равномерный конус; возле пульного входа будет по полям - 9мм, возле дульного среза 8,5мм .

Использование стандартной пули возможно.

edit log

Alexander Pyndos
3-11-2014 11:35 Alexander Pyndos    

цитата:
Потом высверливаем равномерный конус

Высверлить не получится, нужна (хитрожопая) коническая спиральная (малый шаг спирали) развертка. У сверла рабочими являются только торцевые поверхности.
Varnas
3-11-2014 14:06 Varnas    

цитата:
Берем обычный ствол, но начальный внутренний гладкий диаметр будет (для примеру возьму ПМ) не 9мм, а 8,5мм. Далее режем нарезы с диаметром по ним 9,2мм.
Потом высверливаем равномерный конус; возле пульного входа будет по полям - 9мм, возле дульного среза 8,5мм .

Использование стандартной пули возможно.



Имхо толку никакова. Как коническому стволу перепад калибров слишком мал, чтобы стоило заморачиватса. Как стволу с напором - перепад калибров на порядок больше чем надо...
ryzhov
4-11-2014 07:11 ryzhov    

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Высверлить не получится, нужна (хитрожопая) коническая спиральная (малый шаг спирали) развертка. У сверла рабочими являются только торцевые поверхности.



Обойдем вопрос высверливания развертыванием, потом опять протягиваем нарезы для чистоты эксперимента

А кто то делал конический ствол в пневматике, есть научный смысл? Вроде в РСР разделе все рукастые, может кто и сподобился.

цитата:
Originally posted by Varnas:

Как стволу с напором - перепад калибров на порядок больше чем надо...



Цифры привел потолочные. Можно для напора выходной диаметр увеличить до нужного.

edit log

Alexander Pyndos
4-11-2014 09:06 Alexander Pyndos    

цитата:
А кто то делал конический ствол в пневматике, есть научный смысл?

Смысла не никакого, некот. стволы для пневматики поставляются с легким чоком в дульной части. Сужения получают обжимом дульной части.

edit log

FunofArms
30-7-2016 00:49 FunofArms    

[QUOTE]Originally posted by Alexander Pyndos:

Высверлить не получится, нужна (хитрожопая) коническая спиральная (малый шаг спирали) развертка. У сверла рабочими являются только торцевые поверхности.


Ну, что сказать... Тема, конечно ниачем. И все-таки, коль скоро вопрос этот мне близок и любим, то пару слов таки напишу.
1. Составной ствол обрабатывается "как чисто" и контурится уже в сборе, потому изготовить его сложнее и муторнее, чем цельный. Но - можно. Если учесть, что надо сантиметров пятьдесят, то с учетом инструмента РМЦ у станка не будет меньше одного метра. Вполне.Это не говоря о развертке и притирке (шустовании).
Свинчивание "просто на резьбе" - не катит, необходимы направляющие конуса. Это, что называется "must be".
Хитрозадая спиральная развертка может быть и не спиральной, а и вовсе квадратной со скосом, может быть и с продольными неравномерными долами(см у Хоува The Modern Gunsmith, Аврутин "Фрезерная обработка")
Можно переточить и длинное спиральное сверло.
Вообще, есть небольшой секрет: на длинах до 500 мм четырехфасеточная заточка дает результаты, сравнимые с теми, что получают при помощи пушечных сверл. Да и обычное спиральное сверло несложно переточить как ружейное. Ну, почти. Будет чуть другая геометрия и без канала СОЖ. Отдельные орлы успешно используют в качестве заготовок ствольных сверл обыкновенные буры по бетону, хотя там на напайке отвратный ВК8. Но - все успешно сверлится! НО! Точить надо ПРАВИЛЬНО. И не на руках.
Еще один секрет: оружейник, особенно у нас - это, в первую очередь инструментальщик и заточник. Мастерская оружейника не может считаться укомплектованной, пока там нет прецизионного заточного станка, сделанного "под задачи".
Еще мелочь: баллистический расчет говорит о том, что конический ствол 8-10 дюймов под настоящие, деформируемые пули Герлиха (а не ту дрянь, которой стреляли из Хальгера) позволяет разгонять projectile до 800-900 м/с, при том, что в цилиндрической части скорость не будет превышать 600 м/с - предела для пуль без оболочки (с этой проблемой франки столкнулись, когда творили Лебель).
Оптимальное уменьшение калибра - от 36 до 40 процентов. Немцы это прекрасно знали.
Пуля, после обжатия окажется с резко уменьшившимся статическим моментом. Чтобы сохранить общую энергию вращения, повысит угловую скорость. Таким образом, стабилизация на траектории будет обеспечена. (Corner, Серебряков) следовательно, пулю можно будет тупо штамповать из прутка со скоростью работы ручного механического пресса. Штук так это тридцать в минуту.

Но нужен пресс, пресс-форма и некривые руки - и это основное.
Если кто желает сказать, что такое неподъемно по деньгам, пусть сходит по ссыле concrete lathe. Первые мои станочки для моделей парусников были сделаны именно такими.И посейчас работают. Уже три года!

У сверла рабочими являются только торцевые поверхности.
По большей части это так, однако, если внимательно почитать Бернгарда "Работа по металлу", то найдутся и исключения.Всегда удивлялся, почему это ленточка у сверл затачивается, пока дед не объяснил.
Кстати, стандартные сверла чаще всего цилиндрические, а на самом деле должен у них быть 1 градус скоса к хвостовику.Тоже приходится перешлифовывать.
И последнее: Для обеспечения сколь-нибудь приемлемой точности ствольные развертки в отличие от стандартных снабжены направляющей. Иное - некомильфо.
Так что, из г... и веток - не выйдет. Но в принципе - перспективно и реально.Ведь на самом деле, идеи Герлиха так и не были полностью воплощены в жизнь. Уродские насадки на ствол - далеко не все, о чем он писал в своем патенте. Скорее, даже, это вульгарное упрощение блестящей идеи. ИМХО, конечно.

С уважением, FUN.

edit log

ЯРЛ
30-7-2016 15:39 ЯРЛ    

Я таки не понял как далеко Вы собираетесь стрелять из ПП и какими патронами? Может гладкий конический Вас устроит? Размер входа и выхода какой? 7.62 уменьшаем на сколько? До 7мм.?
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопросы про конические стволы и не только 
 насчет живучести конических стволов Артиллерия
 Конический ствол Нарезное оружие
 Орудия с коническим стволом. Артиллерия
 Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием? 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Действительно ли такой трудоемкий конический ствол? ( 2 )
guns.ru home