Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99
Gravvex
18-10-2014 15:34 Gravvex
12.9х99 после обрезания под фланец получается длиной в 3' т.е. 75-76 мм.
И практически одинакового объема и массогабарита с 76 мм гильзой 12 калибра. Металл на гильзе .50 BMG слава богу, гильзы можно использовать валовые пулеметные - их можно покупать за копейки. Для снарядки подойдут пыж-контейнеры для 12 калибра
Штурмовой дробовик можно сделать на базе того же Вепря - переделать патронник, поменять личинку затвора и приемник магазина.
Основной цимес в том:
1) можно создать нормальный магазины для дробовика на 10-20-30патронов
2) Все компоненты доступны на рынке
3) надежность автоматики, у гильзы есть жесткость и легкая конусность

Основная ниша такого оружия - силовики, спорт и зомбихантеры.

abc55
18-10-2014 16:37 abc55
масса гильзы недецкая

Gravvex
18-10-2014 17:04 Gravvex
цитата:
Изначально написано abc55:
масса гильзы недецкая

вес латунной гильзы для 12/76 в зависимости от производителя 26-30 грамм
вес гильзы .50 калибра около 70 грамм, после обрезания будет не более 50
учитывая боекомплект к дробовику от 60-100 патронов, разницу в массе гильзы можно игнорировать.

Допустим для спортсменов разница в массе вообще не будет играть роли,
Силовики редко выезжают без машины снабжения,да и дробовик является скорее вспомогательным оружием а не основным.
А зомбихантеров которые выезжают в выходные пострелять по банкам, можно отнести к спортсменам.

edit log

abc55
18-10-2014 17:50 abc55
просто напрягает много-много металла в районе проточки
после обрезания будет 60гр
100 патронов - 6 кг супротив 3
3 кг в районе дна гильзы

Gravvex
18-10-2014 18:17 Gravvex
цитата:
Изначально написано abc55:
просто напрягает много-много металла в районе проточки
после обрезания будет 60гр
100 патронов - 6 кг супротив 3
3 кг в районе дна гильзы

Ну чем-то придеться жертвовать, тем более что основная ниша была указана - это спорт и силовики
Силовики же не берут боле 50-60 патронов к дробовику а то вообще всего 25-30.
А вот для спортсменов получиться вполне привлекательно и не придеться таскаться с метровыми магазинами под патрон с закраиной

edit log

abc55
18-10-2014 18:46 abc55
закраина не делает магазин метровым
для спортиков и 5-10 в магазине за глаза

ружейная гильза изящна
легкая
обтюратор (мет жопка) тонок и короток)))
дешевая!

edit log

Gravvex
18-10-2014 19:12 Gravvex
цитата:
Изначально написано abc55:
закраина не делает магазин метровым
для спортиков и 5-10 в магазине за глаза

ружейная гильза изящна
легкая
обтюратор (мет жопка) тонок и короток)))
дешевая!

не от хорошей жизни такое делают или монструозные бубны, да и пластиковые гильзы не очень пригодны для самозарядного оружия,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 691 86.2 Kb

edit log

abc55
18-10-2014 19:35 abc55
дело разве в закраине?
у свд тож закраины, но магазин на 10 нормуль
abc55
18-10-2014 19:38 abc55
магазин на 10 безакраинных патронов 12,7 тоже монструозен

Gravvex
18-10-2014 20:00 Gravvex
цитата:
Изначально написано abc55:
магазин на 10 безакраинных патронов 12,7 тоже монструозен

а вы сложите пачку из 20 гильзы 12.7 в два ряда - на мой взгляд получается компактнее однорядного весла

цитата:
Изначально написано abc55:
дело разве в закраине?
у свд тож закраины, но магазин на 10 нормуль

Ниша СВД очень невнятна в современных реалиях.
Ну 7.62х54 не знаю как сменить уже давно, я бы смотрел на модернезацию 8мм маузера, чуть укоротить гильзу и снаряжать пулями из номернклатуры для 7.62х54.
тем более что оборудование и документация для производства маузеровских гильз есть практически на всех отечественных патронных заводах

edit log

Alexander Pyndos
18-10-2014 21:19 Alexander Pyndos
цитата:
я бы смотрел на модернезацию 8мм маузера, чуть укоротить гильзу и снаряжать пулями из номернклатуры для 7.62х54.

и получится .308 Винчестер. Оч. оригинальная идея. оборудование есть почти на всех патронных заводах, как и и само производство.
Обрезанная на 3 дюйма от донца гильза .50BMG ,больше соотв. 16-му калибру (.676" или 17.1 мм) нежели 12-му, масса - ок. 47 грамм, стенка -в два раза толще таковой у охот. мет. гильзы.

edit log

Gravvex
18-10-2014 22:32 Gravvex
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

и получится .308 Винчестер. Оч. оригинальная идея. оборудование есть почти на всех патронных заводах, как и и само производство.
Обрезанная на 3 дюйма от донца гильза .50BMG ,больше соотв. 16-му калибру (.676" или 17.1 мм) нежели 12-му, масса - ок. 47 грамм, стенка -в два раза толще таковой у охот. мет. гильзы.

Гильза прочнее по этой причине,и выдержит возросшее давление, без проблем можно затолкать такую же навеску картечи как и в гильзу 12 калибра и солидный заряд пороха.

monkeymouse4
21-10-2014 12:00 monkeymouse4
И выплюнуть зубы от отдачи...LOL
Gravvex
21-10-2014 18:45 Gravvex
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
И выплюнуть зубы от отдачи...LOL

Стрелял из супермагнумов с конской навеской - зубы на месте остались

Varnas
21-10-2014 22:54 Varnas
цитата:
12.9х99 после обрезания под фланец получается длиной в 3' т.е. 75-76 мм.
И практически одинакового объема и массогабарита с 76 мм гильзой 12 калибра. Металл на гильзе .50 BMG слава богу, гильзы можно использовать валовые пулеметные - их можно покупать за копейки. Для снарядки подойдут пыж-контейнеры для 12 калибра
Штурмовой дробовик можно сделать на базе того же Вепря - переделать патронник, поменять личинку затвора и приемник магазина.
Основной цимес в том:
1) можно создать нормальный магазины для дробовика на 10-20-30патронов
2) Все компоненты доступны на рынке
3) надежность автоматики, у гильзы есть жесткость и легкая конусность

Основная ниша такого оружия - силовики, спорт и зомбихантеры.


Сколько стоит патрон 12*99 знаете? Гильза стоит соответственно. Да еще переделка. В нормальных странах если хочетса многозарядный дробовик делаетса новая гильза. Получаетса так http://www.impactguns.com/msn-...0280020212.aspx
Gravvex
22-10-2014 19:31 Gravvex
цитата:
Изначально написано Varnas:

Сколько стоит патрон 12*99 знаете? Гильза стоит соответственно. Да еще переделка. В нормальных странах если хочетса многозарядный дробовик делаетса новая гильза. Получаетса так http://www.impactguns.com/msn-...0280020212.aspx

Как альтернатива использование существующего комерческого патрона тоже возможна.

Что касается стоимости 12х99, то это напрямую зависит от того какую гильзу брать.
Если гильза произведена для высокоточного оружия, то цена там будет действительно космическая, если брать валовые гильзы для пулемета, тем более стреляные, то их можно покупать по весу, по цене едва выше металлолома+ расходы на логистику

Varnas
22-10-2014 23:30 Varnas
Ну вы для начала все же поинтересуйтесь ценами
Стволочь
23-10-2014 00:54 Стволочь
Хм... несмотря на перлы типа "гладкоствольный патрон", сам посыл перекроить ходовую бесфланцевую гильзу для применения в ружьях - обещает...

С уважением.

Alexander Pyndos
23-10-2014 09:32 Alexander Pyndos
цитата:
посыл перекроить ходовую бесфланцевую гильзу для применения в ружьях - обещает...

Объясните мне дураку, кому нужен патрон 16-го калибра, массой в 80-90 грамм? Еще потребуются нехилые приспособления для вальцовки толстостенного дульца гильзы под конус, шоб обеспечить подачу из коробчатого магазина.

edit log

Alexander Pyndos
23-10-2014 12:00 Alexander Pyndos
цитата:
ВДВшно-охотничье-технарский фап

Совершенно точное определение. .
El pulpo
23-10-2014 14:14 El pulpo
- и вообще, я давно заметил, что в этом "мужицко-брутально-статусном" бентосе субъектов, озабоченных исключительно сравнением-измерением столь высоко ими ценимого предмета, с помощью которого они осуществляют вышеупомянутый вдвшно-охотничье-технарский фап, причем, как бы парадоксально-апогейно это не визуализировалось, но осуществляется сие действие с помощью наисумрачнейшей квинтэссенции-сочленения вульгарного матанализа с огромным количеством "душевной желчи", что в свою очередь актуализирует устойчивую парадигму творческой инерции, импотенции и застоя, что вообще характерно для этой вашей "брутальной борды". впрочем, чего еще ожидать от "людей статуса", "жалких бруталов" и "хохмачей-импотентов"? скучно, граждане, скучно. не говоря уж о том, что в здешней ветке, подвизавшейся на банальнейшей попсово-аналитической "разводящей" завлекалке, не относятся с должным уважением ни к продвинутым дизайнерским решениям, стилистике и компоновкам оружейных девайсов, изредка здесь представляемых, ни к настоящим тян, эти разработки представляющих.

с уважением.

edit log

abc55
23-10-2014 17:12 abc55
как можно так разговаривать?
у меня уже устойчивый рефлекс к подобным сообщениям - начинает заранее болеть голова

Стволочь, смените стиль общения чтой-ли, а?
или мне тогда проще пропускать посты
ну, читать то хочецо))

Стволочь
23-10-2014 20:12 Стволочь
цитата:
El pulpo: и вообще, я давно заметил, что...

- Почти "высшие" баллы за столь самокритичный образцово-показательный подхвостно-линзовый рефлекс с претензией на исчерпывающесть. Препарировать такой самоанализ - хоть и удовольствие, но лишь сиюминутное, профита - 0... есть сверхзадачи и поважнее.

P. S.: ТС, пардон за оффтоп; Оставляю развитие оного на техноколлективной совести, гм, "совестливых".

P. P. S.: ТС, идея сама по себе - не строго в случае конкретно указанного боеприпаса - как минимум "нейтрально перспективная", забалтывать на проблему не стоит.

С уважением.

edit log

Gravvex
23-10-2014 20:13 Gravvex
цитата:
Изначально написано Varnas:
Ну вы для начала все же поинтересуйтесь ценами

Цены на гильзы знаю,
поскольку работаю сейчас в компании которая занимается ломом цветных металлов.

El pulpo
23-10-2014 20:51 El pulpo
цитата:
- Почти "высшие" баллы

и не угодишь

Таурус
23-10-2014 21:43 Таурус
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Совершенно точное определение. .

Сань ты ошибаешься- это, не столь близкое и теплое твоему сердцу, проявление русофобии... за "кучерявостью" текста ты не распознал смысла
Это проявление недовольства модераторами (тобой и мной особенно),в независимости от национальной и политической принадлежности. Если желаешь подробностей- их есть у меня (в скайпе).
Уж не знаю чем именно мы так не угодили сией особе, но смею надеяться, что она соблаговолит открыть причины такого негативного отношения (можно в Р.М.).
Корбин
23-10-2014 23:32 Корбин
Да уж, что-то в последнее время Стволочь стала немножко брюзжать. Лично мне этот стиль почему-то Мапа напоминает. А чего вы хотите? Талантливые люди всегда имеют плохой характер. Иначе они не стали бы тем, кем стали. На такие мелочи просто не надо обращать внимания.Таких людей не за это ценят.

А вот модераторы у нас всенародно избранные на самых демократических выборах в галактике называемой Млечный Путь. И то, что у них есть свое мнение по обсуждаемому вопросу, не совпадающее с мнением участников дискуссии, так это только их личное мнение. Они имеют на него право так же как и все другие. (Как мне кажется... хоть уже и крестился.)

edit log

Стволочь
24-10-2014 05:49 Стволочь
цитата:
Корбин: стала немножко брюзжать

- Немножко - не "больно". Почти 20 лет ужо тщюсь постичь "великомогучий", и нередко приходится изъясняться по среднепалатным локальным меркам слишком рельефно для корректного смыслодонесения... + регулярное обоюдное обострение у меня и близкого человека хитрого наследственного лейкоза к зиме. "Так тоже бывает".

цитата:
Корбин: А вот модераторы у нас

- Вообще без претензий к обоим; Хотя и их уровни допуска не шибко тут известны... но это всё несущественно. Таурус тоже ошибается: Выше речь вовсе не о не паре конкретных личностей - обозначен "точконевозвратный" момент-ориентир форумного свала в неодекадентствующий эскапизм; Рассматривать же персон сквозь призму негатива есмь "низкоклассовая" прерогатива.

P. S.: Главная причина "скуки" - в аховом приплоде суе-купного объёма таких вот "внезапно лирических" отвлеченек от регламентированной темы на каждый топик как минимум в "Ыдеяхъ"... Посему поридонлю-ка я немного...

С уважением.

edit log

Таурус
24-10-2014 07:29 Таурус
цитата:
Originally posted by Стволочь:

Главная причина "скуки" - в аховом приплоде суе-купного объёма таких вот "внезапно лирических" отвлеченек от регламентированной темы на каждый топик как минимум в "Ыдеяхъ"...


По правилам ганзы топикстартер может самостоятельно модерировать свою тему. Создайте свою (предлагаю назвать "Эталон регламентированной темы") и покажие нам как надо правильно общаться...
Gravvex
24-10-2014 09:01 Gravvex
Гы, чтобы переделать Вепря под RAS-12 нужно только личинку затвора новую под заказа сделать, а дальше можно и с приемником магазина извращаться, и 2хрядные магазины делать
El pulpo
24-10-2014 17:33 El pulpo
цитата:
Да уж, что-то в последнее время Стволочь стала немножко брюзжать.

а почему вы собственно так уверены, что "по ту сторону монитора" - женщина? вы, или вообще хоть кто-нибудь, общался с этой особой "вживую", или хотя бы по скайпу? я почему это говорю - существует мнение, что персонаж "Стволочь" - чей-то (мужской) клон.

в пользу этого мнения, например, говорит твердо установленный факт, что персонаж "Стволочь" вполне способен(-на?) (и более того, в важных для него(нее) моментах общения, где нет нужды притворяться, как я полагаю, этот персонаж так и поступает ) изъясняться "человеческим" языком, не придавая своим сообщениям неповторимый "кучерявый" стиль (только не спрашивайте, откуда у меня эта информация ).

возникает вопрос - а зачем этому персонажу совершать дополнительную работу по "шифрованию" своих сообщений, если только он(она) не хочет что-то скрыть? что именно? например - создать иллюзию отличия стиля сообщений своего "основного" персонажа, от стиля сообщений "клона"..

цитата:
как можно так разговаривать?

у меня получилось элементарно (ведь похоже получилось, а? ) - сначала я написал обычное сообщение с тем смыслом, который я хотел в него вложить, затем по возможности заменил как можно больше слов в сообщении странными "наукообразными" словосочетаниями наподобие "мужицко-брутально-статусном", "парадоксально-апогейно" и т.д, по ходу сообщения добавил несколько малоупотребимых слов с научно-философским оттенком, разбавил все это дело ярко выраженным феминистским настроем - и вуаля! попробуйте сам - убедитесь, что это вовсе нетрудно

цитата:
Рассматривать же персон сквозь призму негатива есмь "низкоклассовая" прерогатива.

зы: никакой ненависти и негативизма к этому персонажу у меня естественно нет наоборот - скорее доброжелательное любопытство, не очень сильное впрочем просто я не люблю (да и кто любит?), когда мне морочат голову, а в данном случае я ощущаю совершенно четкую фальшь.

цитата:
..

извиняюсь за мысли не по теме, по сабжу - все дело, как уже сказали, упирается в стоимость проекта. ведь что бы кто ни думал, а масса, а следовательно и стоимость латунной гильзы возрастает вдвое. для индивидуального, или мелкого производства это может быть еще и сойдет, но для массового - нет. и к тому же где этот проект мог бы осуществиться? в россии? - исключено. в "цивилизованных" странах полно своих проектов. - остаются только некоторые страны бывшей (или будущей? ) империи, да и то, речь может идти имхо только о мелком производстве, как я уже сказал.

edit log

Стволочь
24-10-2014 21:35 Стволочь
цитата:
El pulpo: существует мнение, что персонаж "Стволочь"

- Ага, подгорание от бомбёжки у некоторых тут до сих пор. "Стволочь" - "гражданско-супружеская" учётка изначально и по сию пору. Остальное - озабоченность "существующих мнением".

цитата:
El pulpo: ведь что бы кто ни думал, а масса, а следовательно и стоимость латунной гильзы возрастает вдвое. для индивидуального, или мелкого производства это может быть еще и сойдет, но для массового - нет.

- Во многом поэтому в последние лет 10-12 в мире и РФ резко активизировалось горожение схем автоматических "шотганов" с тактико-логистическими качествами "единых пулемётов" но "как бы" в максимально индивидуальном формфакторе: с универсальным боепитанием из магазинов большой ёмкости, в том числе ленточным, что не так-то и просто поддаётся толковому сочинению, особенно "в лоб". "Салфеточные" и опытные образцы, за исключением парочки отъявленных-и-поджарых, там - самой разной степени функционально-технической... нелепости всё же, обусловленной чисто экономическим посылом, ставящим в позу необходимости пользовать только валовые патроны - в частности лишь 12 охотничий калибр, хотя для боевых задач объективно актуальнее 10, а для служебных - развитие 20. Как ни странно, под "двенашку", - а её универсальность не резиновая, - везде "выбиваются" и выделяются внушительно многолямные суммы на одни лишь ОКР... На параллельно-дополнительную разработку спецбоеприпасов для этих аппаратов, совершенно неизбежную в случае некоторых - не "всех" - образцов, выделяются ещё большие средства... Как ни странно, где-то около 100 % всех этих наработок идут "в стол" или - в лучшем случае - "впрок на невесть когда"; финпрофит же заранее обречён модной распилооткатной ориентированностью любых подобных затей + "издержками" промо-маркетинга даже самого "формального" толка... "Вопрос" с адаптацией сабжа в реальность, в том числе в РФ открытый; однако уже давно заложен курс на игнор сколь бы то ни было удалённых "перспектив", особенно в стрелковке, - упор только на самый близорукий прицел, к сожалению... какое-нибудь вялое проталкивание тех же АЕКов в "Ратник" на этом фоне вызывает лишь тень улыбки.

цитата:
El pulpo: и к тому же где этот проект мог бы осуществиться? в россии? - исключено.

- Для РФ с её финансовыми-и-не-только реалиями будет актуальнее несколько другое - "противоэкзоскелетно-противодронный" боеприпас на базе всё тех же распространённых гильз 12 охотничьего калибра, с пулевым "псевдотрансформирующимся" стержне-стреловидным поражающим элементом следующих 1-2 поколений, то бишь дешёвым-и-фичёвым. Технически оно реализуемо, дееспособные наработки у N людей наработаны не вчера... но скорее всего - также "в стол"; радует лишь полная непричастность к этому казённых и "дядиных" ассигнований.

С уважением.

edit log

abc55
24-10-2014 22:01 abc55
читаю пост - в голове путаница))

El pulpo
24-10-2014 22:22 El pulpo
цитата:
- Для РФ с её финансовыми-и-не-только реалиями будет актуальнее несколько другое

а я вот думаю (и не я один, кстати), что для рф на данный момент актуальны только "дутые" проекты, не имеющие в своей основе сколь-нибудь реальной составляющей, и предназначенные исключительно для распила бюджетного бабла

Стволочь
24-10-2014 22:48 Стволочь
цитата:
El pulpo: а я вот думаю (и не я один, кстати), что для рф на данный момент актуальны только "дутые" проекты, не имеющие в своей основе сколь-нибудь реальной составляющей, и предназначенные исключительно для распила бюджетного бабла

- Холостые стартапы и цепочки в десяток-другой субподрядчиков в РФ - не "актуальны": они - лидирующий "клондайковый" тренд "волей" и "стараниями" местного биздева. И продлится этот эксплойт ещё "приличное количество" лет.

С уважением.

edit log

Alter
24-10-2014 23:39 Alter
цитата:
Originally posted by Стволочь:

"гражданско-супружеская" учётка изначально и по сию пору.


Я преклоняюсь перед Вашей стойкостью.

monkeymouse4
25-10-2014 14:02 monkeymouse4
цитата:
Изначально написано abc55:
читаю пост - в голове путаница))

Это называется "резонировать".LOL

Gravvex
25-10-2014 22:36 Gravvex
цитата:
Изначально написано abc55:
читаю пост - в голове путаница))


йя сам хренею

Таурус
26-10-2014 14:42 Таурус
цитата:
Originally posted by Gravvex:

йя сам хренею


Как топикстартер Вы имеете полное право модерировать, созданную Вами, тему...
Заметьте, что Стволочь удалила пост ( под номером #23), вызвавший такую неоднозначную реакцию у большинства участников... следовательно, не такой уж безнадежный человек- раз способен признавать свои ошибки (достойно уважения ИМХО).

edit log

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99