Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СВН вместо СВД, или две пули по цене одной
blacktiger
30-9-2014 20:21 blacktiger
Предлагаю обсудить оружие Старшего Стрелка (марксмана). СС не снайпер, это зам.командира отделения, он вооружён самозарядной винтовкой, более мощной и дальнобойной, чем Штурмовые Виновки (автоматы) рядовых бойцов. Кроме этого, его винтовка снабжена телескопическим прицелом, что позволяет СС вести эффективный огонь на бОльшие , чем ШВ дистанции. Обычно в качестве оружия СС используют самозарядные винтовки калибра 7,62мм: СВД, модернизированные М-14, Г-3 и различные АР-образки.
Теперь о часах с кукушкой. Это, несколько обидная, кличка автомата Никонова АН94, в народе известного как Абакан. Как всем известно, АН64 построен по лафетной схеме. А это значит, что стрелок чувствует отдачу, только после второго выстрела, т.е. первая пуля уходит из ствола еще до того как отдача собьет прицел. Да и вторая пулька улетает после минимальных сотрясений. Такая схема делает АН94 перспективным для переработки его в марксманскую винтовку. Более длинный ствол, легкие сошки и планка под оптику, превратит АН94 в легкую "марксманку". В дальнешем потребуется переход на более мощный патрон и отказ от автоматического режима стрельбы, только одиночными и двойками. Вот только 7,62х54Р, скорее всего, не будет работать в автоматике "Абакана", придется помудрить.
Итак, в сухом остатке: самозарядный АН94 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм и оптикой. Сдвоенный выстрел дает больше шансов на успех при скоростной стрельбе, и резко снижает эффективность СИБЗ.
Shekspear
30-9-2014 20:40 Shekspear
Не говорим уже о том, что и отдачу стрелок получит удвоенную, но будет ли такая очередь обладать истинно марксмановской точностью? Вопрос.
пУпырь
30-9-2014 21:17 пУпырь
цитата:
Изначально написано blacktiger:
...самозарядный АН94 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм...

А выдержит?
Выдержит ствольная коробка "Абакана" такой ломик под такой патрон?
Выдержит ли конструкция "Абакана" всю мощь .338 Lapua?..
... и т.д...

edit log

map
30-9-2014 21:55 map
Не мешайте товарищу ковырятца в носу...
blacktiger
30-9-2014 22:13 blacktiger
Злюка вы мар, в энтой стране за одну картинку срок впаять могут,только и остается православным, что в носу ковырять. А вы последней услады лишить норовите.
AleX413
30-9-2014 22:38 AleX413
Поцыэнту 338-го не требуется добавка. Попал - фсе, клиент дозрел. Обычно даже 308 или 300WM достаточно...
Насчет отдачи - так ее, при правильном ведении дела, стрелун тоже чувствует только опосля. За все время выстрела нормальная винтовка смещается назад на 1-1.5 мм, легкая на 2 максимум. Приклад при стрельбе на большое расстояние тоже не прижимают - нет необходимости в лафете
map
30-9-2014 22:46 map
[QУОТЕ]Изначально написано блацктигер:
[Б] А вы последней услады лишить норовите.[/Б][/QУОТЕ]
----------

Та, ради бога... Если нос позволяет...

Сегодня я добрый...

edit log

Lis-biker
30-9-2014 23:01 Lis-biker
отдачей сдует
blacktiger
1-10-2014 06:20 blacktiger
цитата:
Сегодня я добрый..
Ого, надо ловить момент


цитата:
при правильном ведении дела, стрелун тоже чувствует только опосля.
Это вы счаз про снайпера, а я вам за старшего стрелка гутарю, который в цепи со своим отделением бежит и у которого бОльшая часть выстрелов с неустойчивых положений и без времени на прикладку.
Возможно, что с .338 я и перегнул малехо, однако вот СВДК никого ж не пугает.

цитата:
отдачей сдует
Вроде как не должно, хотя, конечно, слонобой ещё тот, ежели весишь меньше 90 кг, то поосторожнее надо.
dima69241
1-10-2014 10:58 dima69241
сначала нужно разобраться для чего сделали очередь из двух выстрелов в ан94 . из за малого калибра пули что бы ружжо надежно убивало супостата. вы предлагаете увеличить калибр ну тоды отпадает надобность в очереди из двух выстрелов . и што это за марксманы и старшие стрелки не наше все это .... у нас это называется пулеметчик с ручным пулеметом и стоит на вооружении с 1961г Существуют варианты: десантный вариант со складным прикладом (РПКС, Индекс ГРАУ - 6П8); с креплением под ночной или оптический прицел (РПКН, РПКСН).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 667  63.9 Kb
blacktiger
1-10-2014 11:21 blacktiger
Нет, даже одна пуля малого калибра вполне надежно валит супостата, пулеметы придумали не из-за недостаточного действия пуль по цели, а совсем по другим причинам. Потому же и АН94 стреляет дважды,
Нет, это у нас это называется "солдат с СВД", пулеметчик это другая тема.
dima69241
1-10-2014 11:28 dima69241
цитата:
Нет, даже одна пуля малого калибра вполне надежно валит супостата

гы гы а зачем тогда очередь из двух выстрелов?
blacktiger
1-10-2014 11:45 blacktiger
цитата:
гы гы а зачем тогда очередь из двух выстрелов?
Ой, здрасьте ув. генерал Драгомиров, простите, не узнал по аватарке, думал, вы померли сто лет назад, а вы оказываецца, живете и здравствуете.
dima69241
1-10-2014 13:01 dima69241
цитата:
Ой, здрасьте ув. генерал Драгомиров, простите, не узнал по аватарке, думал, вы померли сто лет назад, а вы оказываецца, живете и здравствуете.

я в смысле где логика ? если достаточно одной малокалиберной пули зачем стрелять два раза?
Droid
1-10-2014 14:52 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

я в смысле где логика ? если достаточно одной малокалиберной пули зачем стрелять два раза?


«излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз» © ген. Драгомиров о пулемете Максима. Следовательно пулеметы не нужны.
Вот и у Вас такая же логика.
dima69241
1-10-2014 15:12 dima69241
цитата:
'излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз' © ген. Драгомиров о пулемете Максима. Следовательно пулеметы не нужны.
Вот и у Вас такая же логика.

интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?
Shekspear
1-10-2014 15:14 Shekspear
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?
dima69241
1-10-2014 15:35 dima69241
воистину ковыряние в носе ))) сначала переводят оружие на калибр 5.45 мотивируя это тем что отдача будет меньше автомат точнее и патронов можно больше взять .... потом выясняется что легкая пуля быстро теряет энергию и после попадания в цель не особо эту цель поражает . начинают придумывать короткую очередь с огромным темпом что бы две пули ложились рядом и надежнее обездвиживали цель . теперь решили что очередь из 2 выстрелов это круто а если увеличить калибр то будет еще круче . а давайте тоды что бы все ракеты от града укладывались в мишень 1х1 метр .
blacktiger
1-10-2014 15:48 blacktiger
цитата:
Изначально написано Shekspear:
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?

Вероятно, из посыла, что серия из двух пулек лутче поражает цель. Была какая-то кинушка, там израильский инструктор поучал всегда стрелять дважды. Может и в ГРАУ посмотрели и прониклись, не знаю.
Меня несколько печалит, что как-то забыли про АН94, мне кажется, что у него могла быть своя ниша. Например, в качестве дальнобойной самозарядки, аналога СВД.

blacktiger
1-10-2014 16:03 blacktiger
цитата:
интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?
О, мой женераль, вас максим уже не напрягает? Прогресс однако, всего-то сто лет понадобилось, чтобы понять.
dima69241
1-10-2014 16:21 dima69241
цитата:
О, мой женераль, вас максим уже не напрягает? Прогресс однако, всего-то сто лет понадобилось, чтобы понять.

пулеметы меня ни когда не напрягали .... меня напрягает очередь из двух выстрелов . если в калибре 5.45 это хоть как то оправдано то в калибре 7.62 это глупость

edit log

blacktiger
1-10-2014 17:18 blacktiger
Вы не встречали автоматического оружия калибра 7,62? Вы где провели весь 20-й век и 14 лет текущего?
dima69241
1-10-2014 18:12 dima69241
цитата:
Вы не встречали автоматического оружия калибра 7,62? Вы где провели весь 20-й век и 14 лет текущего?

я не встречал оружия кал 7.62 с отсечкой очереди на 2 выстрела и при этом выполняющим задачи снайперской винтовки
Droid
1-10-2014 18:18 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?


Т.е. смысла Вы не поняли?
цитата:
Originally posted by dima69241:

сначала переводят оружие на калибр 5.45 мотивируя это тем что отдача будет меньше автомат точнее и патронов можно больше взять .... потом выясняется что легкая пуля быстро теряет энергию и после попадания в цель не особо эту цель поражает . начинают придумывать короткую очередь с огромным темпом что бы две пули ложились рядом и надежнее обездвиживали цель . теперь решили что очередь из 2 выстрелов это круто а если увеличить калибр то будет еще круче . а давайте тоды что бы все ракеты от града укладывались в мишень 1х1 метр


Похоже действительно не поняли. По мнению Драгомирова пулемет делали, чтобы всадить несколько пуль в одну тушку. По Вашему мнению АН-94 делали для того же.
Вы оба ошибаетесь.
Droid
1-10-2014 18:20 Droid
цитата:
Originally posted by Shekspear:

По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?


цитата:
Originally posted by blacktiger:

Вероятно, из посыла, что серия из двух пулек лутче поражает цель.


20 лет уже этой сказке, а люди все верят.
Shekspear
1-10-2014 18:23 Shekspear
цитата:
Originally posted by Droid:

20 лет уже этой сказке, а люди все верят.


А какой именно сказке? Поясните подробнее.
Droid
1-10-2014 18:40 Droid
цитата:
Originally posted by Shekspear:

А какой именно сказке? Поясните подробнее.


Про то, что поражающего действия 5,45 недостаточно потому решили сделать АН-94 для всаживания двух пуль в одно место.
Вот это и есть сказки.
Заодно можно подумать -- а зачем немцы делали G11? Неужели для того, чтобы всадить 3 пули в одно место? Особенно радует, что вместе с винтовкой разрабатывался и патрон для нее.
blacktiger
1-10-2014 19:29 blacktiger
Ну, патрон-то с закраиной, а тут сверхбыстрая перезарядка, я не уверен, что проблем не будет, потому, что изначально был патрон с проточкой. От патрона 7Н6/10 на марксманке надотуходить, без сомнений. Раз так, то может имеет смысл использовать специализированный патрон повышенной мощности, для обеспечения дальнобойности и пробивного действия по цели. Патрон .338 показался более подходящим, чем, например, наш 9х63. Ещё более мощные патроны использвать нецелесообразно из-за сильной отдачи, и большого веса оружия и боеприпасов.
dima69241
1-10-2014 19:32 dima69241
цитата:

Про то, что поражающего действия 5,45 недостаточно потому решили сделать АН-94 для всаживания двух пуль в одно место.

а для чего тогда по вашему это сделали?)))) что бы на полную мощность загрузить патронный завод что бы люди работали в две смены и получали премии?)))
dima69241
1-10-2014 19:36 dima69241
цитата:
Заодно можно подумать -- а зачем немцы делали G11? Неужели для того, чтобы всадить 3 пули в одно место? Особенно радует, что вместе с винтовкой разрабатывался и патрон для нее.

вы лучше подумайте почему ее на вооружение не приняли )))
dima69241
1-10-2014 19:46 dima69241
цитата:
В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи.

зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?
Droid
1-10-2014 19:54 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

а для чего тогда по вашему это сделали?)))) что бы на полную мощность загрузить патронный завод что бы люди работали в две смены и получали премии?)))


Не по моему, а по техничекому заданию. Увеличить эффективность стрельбы в 1,5-2 раза.
Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м. Чего там про две пули в одно место?
Droid
1-10-2014 19:58 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?


Вам по русски сказали -- для увеличения эффективности стрельбы.
Если не понятно, можно сказать по другому -- для увеличения вероятности попадания.
blacktiger
1-10-2014 20:01 blacktiger
цитата:
А что если использование более мощных патронов позволить отказаться от 2-х выстрелов и позволит сделать винтовку более простой?
У сдвоенного выстрела в 1,5 раза выше эффективность, т.е. попадает чаще.
цитата:
И какая отдача сильнее - суммарная от 2-х патронов .338 или от одного 12,7
Отдача дуплета .338 слабже одиночного 12,7 Браунинга, где-то на 30% исходя из веса пуль и энергии.

цитата:
зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?
Так стрельба короткими очередями получается точнее. В 1,5-2 раза.
dima69241
1-10-2014 20:34 dima69241
цитата:
Вам по русски сказали -- для увеличения эффективности стрельбы.
Если не понятно, можно сказать по другому -- для увеличения вероятности попадания.

две пули вылетают за 0.06 секунды за это время автомат не успеет изменить своего положения и обе пули прилетят в одно место . как это может увеличить вероятность попадания ? в дробовике я понимаю облако дроби увеличивает вероятность попадания ... пулемет стреляющий очередью и накрывающий пулями квадрат 3х3 м тоже увеличивает вероятность попадания ..... но вот как две пули летящие практически в одно место увеличивают вероятность попадания моему разуму не доступно )))
цитата:
Так стрельба короткими очередями получается точнее. В 1,5-2 раза.

то есть берем не качеством а количеством? )))
Droid
1-10-2014 20:52 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

две пули вылетают за 0.06 секунды за это время автомат не успеет изменить своего положения и обе пули прилетят в одно место


Вы вот это читали?
цитата:
Originally posted by Droid:

Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м.


Какое еще одно место?
dima69241
1-10-2014 21:28 dima69241
цитата:
Originally posted by Droid:

Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м.


Какое еще одно место?


у АК 74 разброс по больше будет ...значит вероятность попадания еще выше?)))
Droid
1-10-2014 21:35 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

у АК 74 разброс по больше будет ...значит вероятность попадания еще выше?)))


Ага. Выше. У АН-94.
dima69241
1-10-2014 21:38 dima69241
цитата:
Ага. Выше. У АН-94.

это почему же?)))

Droid
1-10-2014 21:45 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

это почему же?


Потому, что кучность лучше. Ближе к оптимальной.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 1 )