Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   СВН вместо СВД, или две пули по цене одной
  версия для печати
Droid
написано 6-10-2014 17:46    

цитата:
Originally posted by blacktiger:

Зачем впадать в маразм и доводить 7,62х39 до 7,62х54, но поднять энергетику м43 для стрельбы на 600-700м, будет весьма нелишне. Оптика и сибз выдвигают новые требования к стрелковке и патрону.



Зачем Вам энергетика при хреновой баллистике? И с энергией там все в порядке, убойную силу автоматная 7,62-мм пуля сохраняет до 1500 м.

 

 
Shekspear
написано 6-10-2014 18:04    

цитата:
Originally posted by Droid:

Зачем Вам энергетика при хреновой баллистике?



Говорить о хреновой баллистике 7,62*39 я бы не спешил.
Droid
написано 6-10-2014 18:20    

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Говорить о хреновой баллистике 7,62*39 я бы не спешил.



Она худшая из всех автоматных патронов массово стоящих на вооружении. Правда, стоит сказать, что это единственный автоматный патрон 7,62-мм имеющий широкое распространение.
Таурус
написано 6-10-2014 19:23    

цитата:
Originally posted by Droid:

Она худшая из всех автоматных патронов массово стоящих на вооружении.



Не стоит упускать из виду время создания данного патрона (оно, на мой взгляд, имеет первостепенное значение). И сравнивать его уместно, прежде всего, с его современниками и "однокласниками".
7.92x33mm Kurz https://ru.wikipedia.org/wiki/7,92%C3%9733_%D0%BC%D0%BC
.30 Carbine (7,62×33 мм) https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
и он сам https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
5.45x39 и 5.56x45 NATO появились значительно позднее...
Droid
написано 6-10-2014 19:46    

цитата:
Originally posted by Таурус:

5.45x39 и 5.56x45 NATO появились значительно позднее...



Это не отменяет фактов. Иным, кстати, он и не мог быть. Нельзя сделать автоматный патрон в калибре 7,62-мм с винтовочной баллистикой. И тогда это прекрасно понимали и сознательно пожертвовали баллистикой.
И людям думающим, что достаточно увеличить энергию пули путем увеличения ее массы и досыпкой чуть-чуть пороха следует это понимать.

edit log

blacktiger
написано 6-10-2014 20:50    

цитата:
Нельзя сделать автоматный патрон в калибре 7,62-мм с винтовочной баллистикой. И тогда это прекрасно понимали и сознательно пожертвовали баллистикой.
И людям думающим, что достаточно увеличить энергию пули путем увеличения ее массы и досыпкой чуть-чуть пороха следует это понимать.


Во первых, можно. Получить баллистический аналог винтовочного патрона можно, например, при помощи подкалиберных оперенных пуль.
Во вторых, никто не говорит о доведении м43 до уровня винтпатрона. Только о некоторм повышении дальнобойности.
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.
Droid
написано 6-10-2014 21:02    

цитата:
Originally posted by blacktiger:

Во первых, можно. Получить баллистический аналог винтовочного патрона можно, например, при помощи подкалиберных оперенных пуль.



Еще и баллистику оперенных пуль испортить? Вообще-то цель их разработки иметь баллистику лучше винтовочной. Значительно лучше.
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Во вторых, никто не говорит о доведении м43 до уровня винтпатрона. Только о некоторм повышении дальнобойности.



Берете 5,45 и будет Вам счастье.
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.



Зачем немного повышать энергию? Энергия и баллистика это совершенно разные вещи хоть и связаны между собой. Опять приведу в пример 5,45х39, несмотря на значительно меньшую энергию его баллистика лучше чем у 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Дальность эффективного огня по наземным целям у АК74 на четверть больше чем у АКМ.
Gorgul
написано 6-10-2014 23:03    

цитата:
А главное зачем, если есть 7,62х54?

А зачем трогать этого древнего монстра, он и в момент своего появления был устаревшим. Да и для легкого автоматического оружия (коим и является винтовка) совершенно не подходит.
Зачем грендель, который имеет столько же преимуществ сколько и недостатков, и главное этого калибра в армии нет, как нет его и в нашей промышленности.
Зато есть вполне удачный 7,62х51, который давно используется в автоматическом оружии и главное - он уже производиться.
если и хотите делать автоматическую винтовку по типу АН то только под него. Вопрос только один - как с отдачей справляться будете
abc55
написано 7-10-2014 16:53    

цитата:
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.

стрелять с самолета на скорости 1000мс
dima69241
написано 8-10-2014 00:42    

цитата:
Опять приведу в пример 5,45х39, несмотря на значительно меньшую энергию его баллистика лучше чем у 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Дальность эффективного огня по наземным целям у АК74 на четверть больше чем у АКМ.

возможно в закрытом тире все так и будет . но вот что будет с баллистикой этих патронов при боковом ветре ? ну или при стрельбе через какое ни будь препятствие
Droid
написано 8-10-2014 15:32    

цитата:
Originally posted by dima69241:

возможно в закрытом тире все так и будет . но вот что будет с баллистикой этих патронов при боковом ветре ?



При любых условиях будет так. Снос боковым ветром у АКМ больше чем у АК74 на всей прицельной дальности стрельбы.
цитата:
Originally posted by dima69241:

ну или при стрельбе через какое ни будь препятствие



Опять байки пошли? Просвещайтесь...
dima69241
написано 8-10-2014 15:52    

цитата:
Опять байки пошли? Просвещайтесь...

Спасибо просветился . цифры впечатляют ))) но не впечатляет дистанция отстрела 100 м ))) на дистанции 100 м похожие показатели может дать и пистолетный патрон но это не говорит о том что его можно ставить в один ряд с 5.45 и 7.62х39
Shekspear
написано 8-10-2014 16:44    

На 1 км пули АК-74 сравнимы по энергии с мелкашкой, а АКМ- с Наганом.
И на более близких дальностях 7,62*39 сохраняет энергию лучше.
Droid
написано 8-10-2014 17:37    

цитата:
Originally posted by dima69241:

но не впечатляет дистанция отстрела 100 м ))) на дистанции 100 м похожие показатели может дать и пистолетный патрон



Похожие это какие?
цитата:
Originally posted by dima69241:

это не говорит о том что его можно ставить в один ряд с 5.45 и 7.62х39



Естественно нельзя. 5,45 лучше. Значительно.
цитата:
Originally posted by Shekspear:

На 1 км пули АК-74 сравнимы по энергии с мелкашкой, а АКМ- с Наганом.



Прекрасно дырявят тушку. Оба.
цитата:
Originally posted by Shekspear:

И на более близких дальностях 7,62*39 сохраняет энергию лучше.



Хуже. В процентном отношении 5,45 теряет меньше энергии чем 7,62х39 до 650 м. В абсолютных цифрах на всей дальности стрельбы. На те же 1000 м 7,62х39 теряет 184 кгм, а 5,45 -- 128 кгм.
dima69241
написано 8-10-2014 18:30    

цитата:

Хуже. В процентном отношении 5,45 теряет меньше энергии чем 7,62х39 до 650 м. В абсолютных цифрах на всей дальности стрельбы. На те же 1000 м 7,62х39 теряет 184 кгм, а 5,45 -- 128 кгм.


отлично если 5.45 такой прекрасный патрон то почему под него не делают снайперские винтовки? ( единственное чудо выпустили в гдр и то мелкую серию)
Droid
написано 8-10-2014 18:37    

цитата:
Originally posted by dima69241:

отлично если 5.45 такой прекрасный патрон то почему под него не делают снайперские винтовки?



Если 7,62х39 так хорош то почему под него не делают танковый пулемет?
5,45 автоматный патрон.
А про малокалиберную снайперскую винтовку гуглите СВК под патрон 6х49

edit log

dima69241
написано 8-10-2014 19:06    

цитата:
А про малокалиберную снайперскую винтовку гуглите СВК под патрон 6х49

и много их выпустили?
dima69241
написано 8-10-2014 19:18    

оригинал статьи https://www.strategypage.com/htmw/htweap/20111227.aspx
перевод http://topwar.ru/9795-762-mm-patron-dlya-m-16.html

американцы тупыеееее))))

Droid
написано 8-10-2014 19:40    

цитата:
Originally posted by dima69241:

и много их выпустили?



А много у нас оптики в войсках?
цитата:
Originally posted by dima69241:

перевод http://topwar.ru/9795-762-mm-patron-dlya-m-16.html
американцы тупыеееее))))



Оттуда же...
цитата:


На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.



Действительно тупые. Те кто предрекает переход на 7,62.
dima69241
написано 8-10-2014 19:47    

цитата:
На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.


Действительно тупые. Те кто предрекает переход на 7,62.



от туда же
цитата:
SOCOM использовал 6.8-мм патроны в Ираке и Афганистане, и войскам они понравились, но не настолько, чтобы получить широкое распространение. Также возникло сопротивление со стороны старших (не SOCOM) генералов рассмотреть замену 5.56-мм патрона на патрон 6.8 мм. Еще больше осложнило дело появление нового 6.5-мм патрона "Grendel".

и еше от туда же
цитата:
Как правило, они использовали автоматический огонь. Американская M-16 со своим 5.56-мм патроном с более высокой начальной скоростью была более точной, чем AK-47 при стрельбе одиночными выстрелами на короткие расстояния. Но ударная сила 5.56-мм (.223 калибр) пули значительно падала уже через сто метров

и еще
цитата:
Несколько новых винтовочных прицелов позволяют гораздо проще попасть в цель даже с первого выстрела на больших расстояниях. Это сделало недостаток 5.56-мм патрона при стрельбе на большой дальности ещё более очевидным.

тупыяяяя.....

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стрельба пулей из Бенелли Benelli Club
 ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. охота с пневматикой
 Продам пули типа "Элей", "Люгер" и ВПМ 4, 5мм. 5, 5мм. 6, 35мм. Пересыл. купля-продажа пневматики
 Автомат или винтовка с коротким ходом ствола 
 Повышение устойчивости пули 
 два патрона. 
 вариант закручивающейся пули для гладкого ствола 
 падлянка) или как метить гильзы ) 
 Пуля Минье и другие... 
 Конструкция пули под флобер 9мм. 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 4 )
guns.ru home