Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СВН вместо СВД, или две пули по цене одной
Droid
8-10-2014 20:14 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

тупыяяяя.....


В отличии от американцев. Те как сидели на 5,56 так сидеть и будут.
dima69241
8-10-2014 20:21 dima69241
цитата:

В отличии от американцев. Те как сидели на 5,56 так сидеть и будут.

а во время войн использовать трофейное оружие )))
dima69241
8-10-2014 20:46 dima69241
смотреть с 18.33 мнение еще одного безграмотного но уже нашего


abc55
8-10-2014 21:02 abc55
23 бойца попали в засаду устроенную элитным подразделением Аист
у муджахедов были 7,62
у спецназовцев Каскада 5,45

потери Каскада - 2 убитых, 17 раненых
потери муджахедов - 372 убитыми (и раненых несколько сотен по определению)

запизделись
Ударная сила, 43 выпуск
43 выпуска пиздежа для детишек доармейского возраста и великовозрастных дыбылов


edit log

Alexander Pyndos
8-10-2014 22:00 Alexander Pyndos
цитата:
а во время войн использовать трофейное оружие

...во влажных снах совкопропагандонофф.
digger
9-10-2014 10:23 digger
Баллистический коэффициент 7.62*39 и 5.45 примерно одинаковый 0.27-0.28,т.е. баллистика 7.62 хреновая из-за его формы.Траектория 5.45 более плоская на всех рабочих расстояниях и трансзвуковой переход чуть дальше.Условно-неубойной энергии 100 Дж оба достигают на 850 метров.Преимуществa 7.62.Pаны существенно хуже на тех расстояниях,где 5.45 не дает гидрошока,из-за большего калибра.Да дозвуке (дальше 650 м) 5.45 летит вообще никак.
dima69241
9-10-2014 11:06 dima69241
смотреть с 19.22
Droid
9-10-2014 12:25 Droid
цитата:
Originally posted by digger:

Баллистический коэффициент 7.62*39 и 5.45 примерно одинаковый 0.27-0.28,т.е. баллистика 7.62 хреновая из-за его формы.Траектория 5.45 более плоская на всех рабочих расстояниях и трансзвуковой переход чуть дальше.Условно-неубойной энергии 100 Дж оба достигают на 850 метров.


Цифры не соответствуют реальности. Начнем с того, что убойную силу пули сохраняют 7,62- 1500 м, 5,45 -- 1350 м. На дальности 900 м энергия 5,45 -- 14 кгм (137 Дж), 7,62 -- 26 кгм (255 Дж).
цитата:
Originally posted by digger:

Преимуществa 7.62.Pаны существенно хуже на тех расстояниях,где 5.45 не дает гидрошока,из-за большего калибра.


Во-первых 5,45 кувыркается всегда и ее "эффективный" калибр, когда она разворачивается боком больше чем у ПМ.
Во-вторых на этих дальностях попасть проблема из-за той самой баллистики. Лучше в 2 раза чаще попасть 5,45 чем промазать 7,62.

edit log

dima69241
9-10-2014 12:51 dima69241
цитата:
Лучше в 2 раза чаще попасть 5,45 чем промазать 7,62.

это проблемы уже самого стрелка ( например неправильное положение глаз или руки из жопы"

цитата:
Aleksandrhunteromsk 13-08-2014 07:26

бывалый
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 6:53 pm
Сообщения: 390
Откуда: Днепропетровская обл.
Арсенал: Remington 700 LTR.308Win/Hammerli HF1000.177
Re: Хочу СКС. Отговорите меня.
Переношу пост Savage-Odessa-Славы в из новой темы, которую он создал сюда.
Он написал:
__________
Как и обещал, с меня обзор.
Доброго времени суток Уважаемое сообщество. Вот и состоялось пари двух джентльменов с Востока и Юга. Кто не в теме напомню, в данном разделе есть тема (оговорите от покупки СКС), там все подробности, но если коротко то: Может ли СКС (7,62х39) на 600м попасть в габарит мишени размером с ящик из под пива.
Далее опешу, как всё было.
Под приезд дорогого гостя был найден СКС 50х годов выпуска с не хромированным стволом и настрелом от рождения примерно 500шт патронов. На СКС было установлено снайперское ложе (США) и оптический прицел ПОСП 6 крат (Беларусия). Юре в помощь был выделен корректировщик, труба Цейс 20х60-80, метеостанция Kestler Horus 4500, штативы под трубу и метеостанцию, полигон с мишенной обстановкой (от 100м до 1000м) и с обустроенным рубежом для стрельбы.
Так же к данному мероприятию были приглашены авторитетные свидетели, замариновано мясо и закуплены лёгкие спиртные напитки (в общем поляна). Вкратце программа пребывания Юры в Одессе выглядела так:
8.00 Встреча на ЖД
9.00 Выезд на полигон
10.00 - 18.00 Стрельбы на полигоне, шашлык, приятное общения.
19.00 - 22.00 Экскурсия по городу, памятные фото.
Ну а теперь как всё было в подробностях. Погода благоволили, температура была 18 градусов, ветер 1-3м\с по направлению с 1часа. Небо пасмурное, солнце отсутствует.
Пристреляв карабин на 100м, приступили (Юра с корректировщиком) к пристрелке карабина на 300м, 500м, а потом и на 600м. После того, как карабин был пристрелян на 600м в габарит пристрелочной мишени (100смх70см), началась разрешение пари. Мы выехав на авто к пристрелочной мишени (600м) её убрали, а на её место поставили зачетную мишень, которую предварительно окрасили в ярко оранжевый цвет. Вернувшись на рубеж, Юра произвёл 3 выстрела в зачётную мишень и МЫ вместе со свидетелями поехали смотреть мишень. Все были очень удивлены, когда увидели в зачётной мишени две дырки по верхнему краю мишени. Расстояние между двумя дырками составило 9см (0,45МОА).
Юра, как настоящий джентльмен, после того, как ВЫИГРАЛ пари при свидетелях, ОТКАЗАЛСЯ от приза в ящик коньяка. Я со своей стороны как, гостеприимная принимающая сторона, оплатил Юре дорогу в Одессу и обратно.
Вот так разрешилось пари полугодовалой давности среди двух украинский парней.

Со своей стороны хочу выразить Юре огромную благодарность, за то, что не смотря на то, что спор был (не вчера) Юра изыскал возможности и приехал за 600км от дома в Одессу, для разрешение пари (в гости, к абсолютно не знакомым людям). Хотя по памяти были люди (на данном форуме), которые обещали его в биде не бросить и приехать с ним (спорь, всё будет ОК, поедим вместе). Не смотря на это, в Одессе я встречал его САМОГО (без группы поддержки).

P.S. CКС таки может (ПРИ СТЕЧЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ФАКТОРОВ) попасть в габарит мишени на 600м размером с ящик пива. И это доказано на практике. Фото отчёт о том, как всё было (стрельба, шашлыки, экскурсия и т.п.) выложит Юра.

сперто отсюда https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/1408253.html
Shekspear
9-10-2014 13:10 Shekspear
С СКСа стрелял, на 50-60 м абсолютно точен. Лучше малокалиберных винтовок. Пробивал корыто 3 мм обе стенки.

edit log

Gorgul
9-10-2014 13:50 Gorgul
цитата:
С СКСа стрелял, на 5-60 м абсолютно точен. Лучше малокалиберных винтовок. Пробивал корыто 3 мм обе стенки.

СКС - первое разочарование, в руках как полено, суперточностью, прямо скажем, не обладает (впрочем он не для того создавался).
Droid
9-10-2014 17:18 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

это проблемы уже самого стрелка ( например неправильное положение глаз или руки из жопы"


Это Ваши проблемы, точнее вашего абсолютного непонимания сути.
цитата:
Originally posted by dima69241:

Юре в помощь был выделен корректировщик, труба Цейс 20х60-80, метеостанция Kestler Horus 4500, штативы под трубу и метеостанцию, полигон с мишенной обстановкой (от 100м до 1000м) и с обустроенным рубежом для стрельбы


Давно ли каждому солдату выделяют корректировщика с цейсовской трубой и метеостанцией?

цитата:
Originally posted by dima69241:

Погода благоволили, температура была 18 градусов, ветер 1-3м\с по направлению с 1часа.


А если погода не благоволит? Например ветер 8-10 м/с с порывами до 15? Война закончилась?
цитата:
Originally posted by dima69241:

Пристреляв карабин на 100м, приступили (Юра с корректировщиком) к пристрелке карабина на 300м, 500м, а потом и на 600м. После того, как карабин был пристрелян на 600м в габарит пристрелочной мишени (100смх70см), началась разрешение пари. Мы выехав на авто к пристрелочной мишени (600м) её убрали, а на её место поставили зачетную мишень, которую предварительно окрасили в ярко оранжевый цвет.


Давно ли противник стал стоять на дистанции ровно 600 м и ждать пока по нему пристреляются?

Я так понимаю если бы их привезли и бросили в поле с задачей -- вон там виднеется какая-то хрень надо ее поразить максимум с двух выстрелов, дерзайте, то у них руки из жопы?
Для образования погуглите что такое ошибки подготовки исходных данных для стрельбы и насколько они отличаются для АК74 и АКМ.

Shekspear
9-10-2014 17:19 Shekspear
цитата:
Originally posted by Gorgul:

суперточностью, прямо скажем, не обладает


Попался убитый.
Gorgul
9-10-2014 17:38 Gorgul
цитата:
Попался убитый.

Да нет, дело не в убитости а в самой системе, хотя на 100 метров по корыту точности конечно хватит. А вот на 400 уже начнутся проблемы.
Причем с него конечно же можно попасть и на 600, вся хитрость в том что попадать стабильно. даже на стрельбище, не выйдет.
monkeymouse4
9-10-2014 18:20 monkeymouse4
"Баллистический коэффициент 7.62*39 и 5.45 примерно одинаковый 0.27-0.28,т.е. баллистика 7.62 хреновая из-за его формы."(С)
По 5,45 попадалось, что там не совсем обычная форма пули. В смысле, традиционный бал.коэф. к ней неприменим. Характер ее обтекания не турбулентный, как у "нормальных" пуль, а переходной. Отсюда значительно меньшие потери энергии, чем можно предположить. Как-то так...
blacktiger
9-10-2014 21:46 blacktiger
Учитывая противоречивые требования к обеспечению точности на больших дистанциях (более 600м), и малый импульс отдачи для нормальной стрельбы очередями, полагаю необходимость разных патронов. Скажем так, один патрон для одиночного и другой для автоматической стрельбы. Первый патрон с тяжелой калиберной пулей, и большим импульсом отдачи, предназначен для стрельбы одиночным огнем на большие дистанции, или по защищенным СИБЗ целям. Второй патрон низкоимпульсный, с легкой подкалиберной пулей, по баллистике и энергии аналог 5,45х39.
digger
10-10-2014 04:35 digger
В отделении,уже есть.Каждый стреляет по своим целям.
abc55
10-10-2014 18:26 abc55
цитата:
пристрелян на 600м в габарит пристрелочной мишени (100смх70см)

на таком расстоянии ростовая мишень меньше мушки
стрелять без оптики нереал
а тут 100*70
Gorgul
15-10-2014 02:50 Gorgul
Кстати, по части малокалиберных СВ, таких не так уж и много, лучшая ИМХО SIG SG 550 Sniper

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  77.9 Kb

edit log

abc55
15-10-2014 11:55 abc55
в моем понимании идеальный снаряд для СВ -
калибр 5-6 мм
длина пули - 5-6 см (масса 10-12гр)
цельнометаллическая (карб вольфр)
нач скорость - 1500мс
стабилизация вращением

в принципе все достижимо, кроме последнего пункта

edit log

Shekspear
15-10-2014 13:27 Shekspear
Для снайперских целей имхо лучше 7,62*39, чем 5,56*45. Возложить снайперскую задачу на столь легкую пулю (3,5 г)... Ну все равно что послать за пивом 6-летнего мальчика.
abc55
15-10-2014 13:39 abc55
для снайперской задачи перво-наперво важна скорость снаряда
быстрей долетит
меньше поправок по вертикали

Корбин
15-10-2014 19:52 Корбин
Снос ветром по горизонтали вроде тоже меньше.

edit log

Alexander Pyndos
15-10-2014 20:03 Alexander Pyndos
цитата:
Снос ветром по горизонтали вроде тоже меньше.

Так йест!
Shekspear
15-10-2014 20:56 Shekspear
цитата:
Originally posted by abc55:

в моем понимании идеальный снаряд для СВ -
калибр 5-6 мм
длина пули - 5-6 см (масса 10-12гр)
цельнометаллическая (карб вольфр)
нач скорость - 1500мс


Пороха тоже 8-10 грамм придется положить. Отдача нереальная. Нереально.
abc55
15-10-2014 21:02 abc55
отдача должна быть терпимой
люди с 14,5 стреляють
это надо подсчитать - отдачу
масса винтовки 4-5кг (а может и того больше, если ствол 20мм и боле, снаряд подкалибр)


edit log

dima69241
15-10-2014 23:49 dima69241


а мелкокалиберных типа 5.45 не нашел (((

abc55
15-10-2014 23:51 abc55
цитата:
а мелкокалиберных типа 5.45 не нашел

ща, поем и поищу
было где-то
dima69241
16-10-2014 03:03 dima69241
цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=G8BBlvLt3c8
23-52

с вероятность 99.9 % был уверен что увижу этот кин )))) интересна стрельба именно через заросли веток и кустов а не через зеленый забор толщиной 20см
monkeymouse4
16-10-2014 12:41 monkeymouse4
Просто это у вас тырынэт не той системы...
https://www.youtube.com/watch?v=UUKVZh_v5Lg
И дальше по списку.
dima69241
16-10-2014 15:03 dima69241
цитата:
Просто это у вас тырынэт не той системы...
https://www.youtube.com/watch?v=UUKVZh_v5Lg

тырнет той системы и этот кин я тоже видел )))) кучка валежника чуть побольше. ветки видимо сухие и ломаются от удара прутиком ))))

edit log

Alter
16-10-2014 20:03 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

ветки видимо сухие и ломаются от удара прутиком


Нудный фильм, всё ждал когда из этих кустов выбежит какой-нить пед и трахнет этого м-ка, но нет...
dima69241
16-10-2014 21:37 dima69241
цитата:
Нудный фильм, всё ждал когда из этих кустов выбежит какой-нить пед и трахнет этого м-ка, но нет...

)))))))) да вы батенька эстет. вам все андеграунд подавай ))))
Alter
16-10-2014 21:42 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

вам все андеграунд подавай


Не, чёт с кустами ассоциация , игра такая была..)))
Watch Out Behind You Hunter
http://www.bankigr.ru/igra_watch_out_behind_you_hunter.f.htm
Корбин
16-10-2014 22:27 Корбин
цитата:
Изначально написано Alter:

Нудный фильм, всё ждал когда из этих кустов выбежит какой-нить пед и трахнет этого м-ка, но нет...

Все правильно, для максимальной реалистичности эксперименту надо чтобы из кустов кто-то постреливал в ответку, а иногда даже и выбегал в штыковую.

А фильм действительно нудноватый и псевдопафосный. Ниасилил.

edit log

Alter
16-10-2014 22:34 Alter
цитата:
Originally posted by Корбин:

А фильм действительно нудноватый и псевдопафосный. Н


Не все у них Спилберги и Камероны, чо уж.)
dima69241
16-10-2014 23:19 dima69241
цитата:
Не все у них Спилберги и Камероны, чо уж.)

что да то да ((( почти во всех американских роликах про оружие 98 процентов пиндежа и 2 процента полезной информации . ищешь ролик по какому ни будь пистолету смотришь ролик на 20 минут . думаешь ну вот тут точно все покажет и пестик разберет и как работает обьяснит... хер!!!! первые 10 минут он про кейс и про ершик рассказывает еще 5 минут из руки в руку перекладывает . и еще пять минут хвастается что при покупке ему кобура на халяву досталась и сколько он на всем этом сэкономил. на этом все! особо продвинутые иногда снимают затвор )))) а самые крутые в конце ролика стреляют ))) че с них взять у них образование все из презентаций состоит вот и думают что всем интересно что кейс у пестика из противоударной пластмассы
единственное исключение это волосатый чувак я его оченно уважаю . выловит где нить хитрожопый аппарат все разберет покажет и расскажет даже особо переводить не нужно
Корбин
17-10-2014 00:40 Корбин
Ну, не все он разбирает полностью. Например я был аж расстроился из-за Хино-Камуро. Он прицельные снял и заглушку (или как ее там?) из рамки выкрутил, а вынуть ствол с подавателем так и не сподобился. А так хотелось глянуть. Неужели так тяжело было? Эх...

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 3 )