Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СВН вместо СВД, или две пули по цене одной
dima69241
1-10-2014 21:53 dima69241
вот видео на счет убойности и эффективности калибра 5.45 да простят меня модераторы и большая просьба не поднимать политический срач . война это грязь и от этого ни куда не деться . просто наглядный пример и ни чего больше


dima69241
1-10-2014 22:01 dima69241
а теперь рассказывайте мне про кувыркающиеся пули и кавитационные пульсирующие полости которые мгновенно лишают противника возможности стрелять в ответ
Droid
1-10-2014 22:10 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

вот видео на счет убойности и эффективности калибра 5.45


Ась? Где там 5,45? Там же где и две пули в одно место? Я конечно понимаю желание некоторых обобщать частный случай на все случаи, но когда они еще и домысливают то о чем не знают это перебор.
Alter
1-10-2014 22:20 Alter
Нижнее ранение сзади-сбоку, верхнее-спереди, так показал раненый..странно.
Ну да ладно, может и не 5.45 , а 9мм тарахтелка(типа АПС).
цитата:
Originally posted by dima69241:

а теперь рассказывайте мне


Мож бронебойные типа были в 5.45, две дырки прокололи и всё.
abc55
2-10-2014 00:35 abc55
при массе винтовки 3-4 кг и сдвоенной отдаче 7,62*54 плечо вынесет

5,45 уродует славно
кости ломает и может руку оторвать или челюсть
скорость 900 то недецкая

edit log

dima69241
2-10-2014 01:53 dima69241
цитата:
Перейдем к автоматическому оружию. Практически все случаи поражения автоматным огнём в Израиле можно отнести к пулям 5.45 ( 80%) и 7.62 ( 18% ). Оставшиеся 2% приходятся на пули крупнокалиберных пулемётов, дальнобойных снайперских винтовок и других 'экзотических' экземпляров Особенности ранений из автоматических винтовок для Израиля состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам.

Вообще мне часто приходится слышать об ужасных ранениях пулями 5.45, которые входят в ногу или руку, а выходят из шеи или глаза, вырывая при этом метры намотавшегося кишечника! А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек. На практике я не наблюдал подобного ни разу.

Действительность намного прозаичнее. На самом деле пули 5.45 вполне сопоставимы по своей поражающей способности с пистолетными 9-ти миллиметровыми пулями ( обладая бОльшей проникающей способностью они, однако, вызывают меньшее поражение внутренних органов в результате гидравлического удара, о чем я уже писал выше ). А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным .50. Таким образом большую убойность автоматного огня следует отнести за счет КОЛИЧЕСТВА ранений, а не их относительной тяжести. В самом деле, 4-5 пистолетных пуль оставляют ровно столько же шансов выжить, как и 4-5 автоматных! Это видно и из статистики:

Из 426 человек, получивших ранения автоматными пулями - 292 имели повреждения конечностей той или иной степени тяжести. Из них умер только 1 человек - пуля разорвала бедренную артерию практически в месте её выхода из малого таза, что исключало возможности наложения жгута ). 87 случаев ранения в грудь и живот ( из них 22 случая пробития бронежилетов ) закончилось смертельным исходом 18 человек , из них 34 имели более 2-х ранений,17 - более трёх )
Из 47 человек, получивших ранение в голову ( 14 случаев пробития каски ), умерло 29 человек.

цитата:
Из статистики видно, что больше всего ранений автоматными 5.45 Наиболее распространенный у "наших друзей", получавших в основном оружие из бывшего СССР. Израильские же пули, как правило, остаются "на той стороне".

Наиболее смертоносными оказались 7,62, .44 и .50 При ранении ими смертность составляет почти 80%.

Движение конечностью может сохраняться вполне, если не разрушен сустав и не поврежден нерв. Знаю на личном примере

сперто отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/4/116722.html

цитата:
при массе винтовки 3-4 кг и сдвоенной отдаче 7,62*54 плечо вынесет
5,45 уродует славно
кости ломает и может руку оторвать или челюсть
скорость 900 то недецкая

я конечно допускаю что недецкая скорость играет в отрыве рук решающую роль ... но по факту у товарища рука на месте и вполне исправно функционирует

edit log

abc55
2-10-2014 07:33 abc55
цитата:
исправно функционирует

попади пуля в кость...

Shekspear
2-10-2014 07:59 Shekspear
900 м/с только начальная, уже через 100 м 700 м/с. Или точно не помню- посмотрите таблицу скоростей. Но падает быстро.
Shekspear
2-10-2014 08:04 Shekspear
цитата:
Originally posted by dima69241:

А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек.


2 человек даже ТТ справится, не то что 7,62*54.

edit log

abc55
2-10-2014 10:59 abc55
цитата:
уже через 100 м 700 м/с

мож и так
визуально кажется, что пуля начинает терять скорость после отметки 250-300
первые 200 м трасса пролетает как одна единая черта длиною 200м
этакий 200-метровый трассер
да и при диаметре 5мм пулько должна тереться мало

5,45 рельсы не дырявит
через 400м даже 3мм стали не протыкает
но до 200м... ой-йоооей - страшная сила
березу 60см на вылет как шилом

оптимальный боеприпас
и легкий, и точный, и достаточно убойный по тушке без жилету
а ежели его парами пускать - ой-йооой
е ежели тройками - пздц полный!!!

не сторонник я 7,62*39 , не сторонник
можно долго дискутировать о недостатках 5,45
но ежели год пялиться на трассы 5,45 и 7,62
5,45 перевешивает - быстр, точен, легок до 300м
а все, что за чертой 300м - от лукавого, там пусть винтовки говорят
лучше легко и быстро, чем медленно и тяжело

edit log

blacktiger
2-10-2014 12:11 blacktiger
А если так: делаем патрон 7,62х39 с более тяжелой пулей (9-11граммов) для пальбы вдаль и патрон с подкалиберной 5,45 в отделяющемся поддоне для работы очередями накоротке?
Droid
2-10-2014 19:01 Droid
цитата:
Originally posted by blacktiger:

А если так: делаем патрон 7,62х39 с более тяжелой пулей (9-11граммов) для пальбы вдаль и патрон с подкалиберной 5,45 в отделяющемся поддоне для работы очередями накоротке?


Для пальбы вдаль 5,45 намного лучше чем 7,62х39 хоть с обычной хоть с тяжелой пулей. А если действительно надо далеко стрелять то и патрон нужен соответствующий, а не переделанный 7,62х39.
map
2-10-2014 19:37 map
[QУОТЕ]Изначально написано блацктигер:
[Б]А если так: делаем патрон 7,62х39 с более тяжелой пулей (9-11граммов) для пальбы вдаль и патрон с подкалиберной 5,45 в отделяющемся поддоне для работы очередями накоротке?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не забудь второй прицел поставить....

abc55
3-10-2014 00:34 abc55
цитата:
второй прицел

лииигко!
blacktiger
3-10-2014 10:56 blacktiger
цитата:
А если действительно надо далеко стрелять то и патрон нужен соответствующий, а не переделанный 7,62х39.
Что такое по вашему, соответствующий патрон, и почему он не может быть создан на базе 7,62х39 для стрельбы на 700-800м.
цитата:
Не забудь второй прицел поставить....
Как-то хотелось бы обойтись одним прицелом Решается же проблема при стрельбе разными пульками, например в ПК.

Хорошо, урежем осетра, т.е. АН94 до 7,62х39, с удлинением ствола до 510-550мм.

Droid
3-10-2014 12:20 Droid
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Что такое по вашему, соответствующий патрон, и почему он не может быть создан на базе 7,62х39 для стрельбы на 700-800м.


Это патрон с соответствующей баллистикой в первую очередь. От 7,62х39 такой баллистики добиться нельзя, просто потому что банально некуда столько пороха впихнуть.

edit log

blacktiger
6-10-2014 10:45 blacktiger
цитата:
От 7,62х39 такой баллистики добиться нельзя,
некуда вопхнуть пороху... а кто-нибудь пробовал? Вон югославы тт-шный патрон так раскочегарили, чуть ли наполовину мощность подняли, может и с м43 можно что-то такое же сделать?
Alexander Pyndos
6-10-2014 14:16 Alexander Pyndos
цитата:
а кто-нибудь пробовал?

грендел, вона, имеется - более 2600 дж при 24-х дюймовом стволе. С 7.62 можно снять и больше, только внешняя баллистика будет хужее.
Droid
6-10-2014 15:36 Droid
цитата:
Originally posted by blacktiger:

а кто-нибудь пробовал?


Для того, чтобы это понять не надо пробовать. Для баллистики хотя бы винтовочного патрона нужно поднять начальную скорость минимум процентов на 20 и пулю переделать. Куда Вы воткнете в 1,5 раза больше пороха?
А главное зачем, если есть 7,62х54?
blacktiger
6-10-2014 16:13 blacktiger
Зачем впадать в маразм и доводить 7,62х39 до 7,62х54, но поднять энергетику м43 для стрельбы на 600-700м, будет весьма нелишне. Оптика и сибз выдвигают новые требования к стрелковке и патрону.
Droid
6-10-2014 17:46 Droid
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Зачем впадать в маразм и доводить 7,62х39 до 7,62х54, но поднять энергетику м43 для стрельбы на 600-700м, будет весьма нелишне. Оптика и сибз выдвигают новые требования к стрелковке и патрону.


Зачем Вам энергетика при хреновой баллистике? И с энергией там все в порядке, убойную силу автоматная 7,62-мм пуля сохраняет до 1500 м.
Shekspear
6-10-2014 18:04 Shekspear
цитата:
Originally posted by Droid:

Зачем Вам энергетика при хреновой баллистике?


Говорить о хреновой баллистике 7,62*39 я бы не спешил.
Droid
6-10-2014 18:20 Droid
цитата:
Originally posted by Shekspear:

Говорить о хреновой баллистике 7,62*39 я бы не спешил.


Она худшая из всех автоматных патронов массово стоящих на вооружении. Правда, стоит сказать, что это единственный автоматный патрон 7,62-мм имеющий широкое распространение.
Таурус
6-10-2014 19:23 Таурус
цитата:
Originally posted by Droid:

Она худшая из всех автоматных патронов массово стоящих на вооружении.


Не стоит упускать из виду время создания данного патрона (оно, на мой взгляд, имеет первостепенное значение). И сравнивать его уместно, прежде всего, с его современниками и "однокласниками".
7.92x33mm Kurz https://ru.wikipedia.org/wiki/7,92%C3%9733_%D0%BC%D0%BC
.30 Carbine (7,62×33 мм) https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
и он сам https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
5.45x39 и 5.56x45 NATO появились значительно позднее...
Droid
6-10-2014 19:46 Droid
цитата:
Originally posted by Таурус:

5.45x39 и 5.56x45 NATO появились значительно позднее...


Это не отменяет фактов. Иным, кстати, он и не мог быть. Нельзя сделать автоматный патрон в калибре 7,62-мм с винтовочной баллистикой. И тогда это прекрасно понимали и сознательно пожертвовали баллистикой.
И людям думающим, что достаточно увеличить энергию пули путем увеличения ее массы и досыпкой чуть-чуть пороха следует это понимать.

edit log

blacktiger
6-10-2014 20:50 blacktiger
цитата:
Нельзя сделать автоматный патрон в калибре 7,62-мм с винтовочной баллистикой. И тогда это прекрасно понимали и сознательно пожертвовали баллистикой.
И людям думающим, что достаточно увеличить энергию пули путем увеличения ее массы и досыпкой чуть-чуть пороха следует это понимать.

Во первых, можно. Получить баллистический аналог винтовочного патрона можно, например, при помощи подкалиберных оперенных пуль.
Во вторых, никто не говорит о доведении м43 до уровня винтпатрона. Только о некоторм повышении дальнобойности.
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.
Droid
6-10-2014 21:02 Droid
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Во первых, можно. Получить баллистический аналог винтовочного патрона можно, например, при помощи подкалиберных оперенных пуль.


Еще и баллистику оперенных пуль испортить? Вообще-то цель их разработки иметь баллистику лучше винтовочной. Значительно лучше.
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Во вторых, никто не говорит о доведении м43 до уровня винтпатрона. Только о некоторм повышении дальнобойности.


Берете 5,45 и будет Вам счастье.
цитата:
Originally posted by blacktiger:

Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.


Зачем немного повышать энергию? Энергия и баллистика это совершенно разные вещи хоть и связаны между собой. Опять приведу в пример 5,45х39, несмотря на значительно меньшую энергию его баллистика лучше чем у 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Дальность эффективного огня по наземным целям у АК74 на четверть больше чем у АКМ.
Gorgul
6-10-2014 23:03 Gorgul
цитата:
А главное зачем, если есть 7,62х54?

А зачем трогать этого древнего монстра, он и в момент своего появления был устаревшим. Да и для легкого автоматического оружия (коим и является винтовка) совершенно не подходит.
Зачем грендель, который имеет столько же преимуществ сколько и недостатков, и главное этого калибра в армии нет, как нет его и в нашей промышленности.
Зато есть вполне удачный 7,62х51, который давно используется в автоматическом оружии и главное - он уже производиться.
если и хотите делать автоматическую винтовку по типу АН то только под него. Вопрос только один - как с отдачей справляться будете
abc55
7-10-2014 16:53 abc55
цитата:
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.

стрелять с самолета на скорости 1000мс
dima69241
8-10-2014 00:42 dima69241
цитата:
Опять приведу в пример 5,45х39, несмотря на значительно меньшую энергию его баллистика лучше чем у 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Дальность эффективного огня по наземным целям у АК74 на четверть больше чем у АКМ.

возможно в закрытом тире все так и будет . но вот что будет с баллистикой этих патронов при боковом ветре ? ну или при стрельбе через какое ни будь препятствие
Droid
8-10-2014 15:32 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

возможно в закрытом тире все так и будет . но вот что будет с баллистикой этих патронов при боковом ветре ?


При любых условиях будет так. Снос боковым ветром у АКМ больше чем у АК74 на всей прицельной дальности стрельбы.
цитата:
Originally posted by dima69241:

ну или при стрельбе через какое ни будь препятствие


Опять байки пошли? Просвещайтесь...
dima69241
8-10-2014 15:52 dima69241
цитата:
Опять байки пошли? Просвещайтесь...

Спасибо просветился . цифры впечатляют ))) но не впечатляет дистанция отстрела 100 м ))) на дистанции 100 м похожие показатели может дать и пистолетный патрон но это не говорит о том что его можно ставить в один ряд с 5.45 и 7.62х39
Shekspear
8-10-2014 16:44 Shekspear
На 1 км пули АК-74 сравнимы по энергии с мелкашкой, а АКМ- с Наганом.
И на более близких дальностях 7,62*39 сохраняет энергию лучше.
Droid
8-10-2014 17:37 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

но не впечатляет дистанция отстрела 100 м ))) на дистанции 100 м похожие показатели может дать и пистолетный патрон


Похожие это какие?
цитата:
Originally posted by dima69241:

это не говорит о том что его можно ставить в один ряд с 5.45 и 7.62х39


Естественно нельзя. 5,45 лучше. Значительно.
цитата:
Originally posted by Shekspear:

На 1 км пули АК-74 сравнимы по энергии с мелкашкой, а АКМ- с Наганом.


Прекрасно дырявят тушку. Оба.
цитата:
Originally posted by Shekspear:

И на более близких дальностях 7,62*39 сохраняет энергию лучше.


Хуже. В процентном отношении 5,45 теряет меньше энергии чем 7,62х39 до 650 м. В абсолютных цифрах на всей дальности стрельбы. На те же 1000 м 7,62х39 теряет 184 кгм, а 5,45 -- 128 кгм.
dima69241
8-10-2014 18:30 dima69241
цитата:

Хуже. В процентном отношении 5,45 теряет меньше энергии чем 7,62х39 до 650 м. В абсолютных цифрах на всей дальности стрельбы. На те же 1000 м 7,62х39 теряет 184 кгм, а 5,45 -- 128 кгм.

отлично если 5.45 такой прекрасный патрон то почему под него не делают снайперские винтовки? ( единственное чудо выпустили в гдр и то мелкую серию)
Droid
8-10-2014 18:37 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

отлично если 5.45 такой прекрасный патрон то почему под него не делают снайперские винтовки?


Если 7,62х39 так хорош то почему под него не делают танковый пулемет?
5,45 автоматный патрон.
А про малокалиберную снайперскую винтовку гуглите СВК под патрон 6х49

edit log

dima69241
8-10-2014 19:06 dima69241
цитата:
А про малокалиберную снайперскую винтовку гуглите СВК под патрон 6х49

и много их выпустили?
dima69241
8-10-2014 19:18 dima69241
оригинал статьи https://www.strategypage.com/htmw/htweap/20111227.aspx
перевод http://topwar.ru/9795-762-mm-patron-dlya-m-16.html

американцы тупыеееее))))

Droid
8-10-2014 19:40 Droid
цитата:
Originally posted by dima69241:

и много их выпустили?


А много у нас оптики в войсках?
цитата:
Originally posted by dima69241:

перевод http://topwar.ru/9795-762-mm-patron-dlya-m-16.html
американцы тупыеееее))))


Оттуда же...
цитата:


На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.


Действительно тупые. Те кто предрекает переход на 7,62.
dima69241
8-10-2014 19:47 dima69241
цитата:
На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.


Действительно тупые. Те кто предрекает переход на 7,62.


от туда же
цитата:
SOCOM использовал 6.8-мм патроны в Ираке и Афганистане, и войскам они понравились, но не настолько, чтобы получить широкое распространение. Также возникло сопротивление со стороны старших (не SOCOM) генералов рассмотреть замену 5.56-мм патрона на патрон 6.8 мм. Еще больше осложнило дело появление нового 6.5-мм патрона "Grendel".

и еше от туда же
цитата:
Как правило, они использовали автоматический огонь. Американская M-16 со своим 5.56-мм патроном с более высокой начальной скоростью была более точной, чем AK-47 при стрельбе одиночными выстрелами на короткие расстояния. Но ударная сила 5.56-мм (.223 калибр) пули значительно падала уже через сто метров

и еще
цитата:
Несколько новых винтовочных прицелов позволяют гораздо проще попасть в цель даже с первого выстрела на больших расстояниях. Это сделало недостаток 5.56-мм патрона при стрельбе на большой дальности ещё более очевидным.

тупыяяяя.....

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СВН вместо СВД, или две пули по цене одной ( 2 )