Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 1234...13141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

dima69241
22-9-2014 04:05 dima69241
прекрасная работа . только нужно внести поправку исследование не "кулисного" затвора а исследование свободного затвора с возвратной пружиной передающей свое усилие на затвор через рычаг . в общем вариация на тему пистолета веблей скотт

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 547  43.6 Kb
dima69241
22-9-2014 04:36 dima69241
было бы интересно посмотреть как изменится динамика полусвободного затвора если начать изменять геометрию этого участка . например убрать его совсем (получится свободный затвор) или срезать выступ под 45 градусов отступив 2 мм
от кончика . ( наверное придется добавить массу затвора для нормальной работы ) ну и тд
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1838 X 1054 360.1 Kb
ag111
22-9-2014 06:29 ag111
Какой-то график давления от пути пули неожиданный. Пуля почти не сдвинулась, а давление уже падает. Порох уж слишком быстрый.

Получается, что прочного ствола можно буквально 3 - 5 см иметь, а потом тонкую трубочку.

edit log

AleX413
22-9-2014 09:24 AleX413
цитата:
Изначально написано ag111:
Какой-то график давления от пути пули неожиданный. Пуля почти не сдвинулась, а давление уже падает. Порох уж слишком быстрый.
Получается, что прочного ствола можно буквально 3 - 5 см иметь, а потом тонкую трубочку.

Нормальный график. И порох нормальный. Иначе сгореть не успеет.
А ствол такой и есть - за патронником 3-4 см, а потом быстро сужается...
Alexander Pyndos
22-9-2014 09:49 Alexander Pyndos
Минимальная площадь сечения ствола с учетом нарезов - 24.645 кв.мм, согл. SAAMI. Макс. давление при 330м/с , 2.6 г и стволе в 24 дюйма не превышает 600 бар (530-550).

edit log

El pulpo
22-9-2014 18:30 El pulpo
а откуда эти данные? ссылку можно?

все претензии к результатам баллистического расчета - к разработчикам quickload. в расчетах по методу алексеева-драгунова максимальное давление практически не фигурирует, основной расчет производится исходя из скорости пули.

edit log

El pulpo
22-9-2014 18:41 El pulpo
цитата:
срезать выступ под 45 градусов отступив 2 мм

в этом случае передаточное отношение уменьшится, и для сохранения приведенной массы надо будет увеличить массу "рамы" (деталь, которая ускоряется рычагом).

Alexander Pyndos
22-9-2014 21:04 Alexander Pyndos
цитата:
- к разработчикам quickload.

У Вас взято слишком большое давление форсирования - 200 бар( рекомендуется для безоболочечной пули - 76-80 бар). Отсюдова завышенное макс. давление.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 163.4 Kb
ag111
22-9-2014 21:52 ag111
Интересно, а если пулю на UHU-300 вклеивать? В весе ствола можно выиграть?
El pulpo
22-9-2014 22:03 El pulpo
цитата:
У Вас взято слишком большое давление форсирования - 200 бар( рекомендуется для безоболочечной пули - 76-80 бар). Отсюдова завышенное макс. давление.

во 1х, кем рекомендуется? я видел разные цифры по давлению форсирования для .22lr. в уже упомянутом пособии указывается только пулеизвлекающее усилие для патрона .22lr (5,6) 28-99 бар:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1022 X 411 72.8 Kb

я и взял его максимальное значение, предположив, что усилие врезания в нарезы пули этого патрона будет по крайней мере таким же. впрочем, точных данных по этому вопросу у меня нет. и мне кажется, у вас тоже.

во 2х, как уменьшение давления форсирования сказывается на начальной скорости пули?

edit log

dima69241
22-9-2014 23:57 dima69241
да чего вы с этим давлением паритесь . p22 диаметр ствола 8 мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  34.3 Kb
Alexander Pyndos
23-9-2014 07:42 Alexander Pyndos
цитата:
во 1х, кем рекомендуется?

Демо-версией англояз. Квики .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 359 14.4 Kb

Усилия врезания и извлечения из гильзы суммируются лишь в случае посадке пули в нарезы затвором, а так - 1160 фунтов на кв. дюйм или - 78.9 бар.

edit log

El pulpo
23-9-2014 09:32 El pulpo
да, в русской квике это тоже есть, я не обратил внимания:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 209 X 394 25.0 Kb

но это слишком общие рекомендации. если исходить из этой рекомендации, то к примеру для пули патрона 7,62x25 рекомендуемое стартовое давление будет 2175 psi = 150 бар. а из таблицы 3.2 (#11) видно, что макс. пулеизвлекающее давление для этого патрона почти в 2 раза меньше, а там экспериментальные данные.

насчет посадки пули до касания нарезов - в мелкашке, насколько я понимаю, так и стараются делать:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1090 X 648 63.2 Kb

http://www.cip-bobp.org/homolo...ng-rifle-en.pdf

- а в квике рекомендуется добавлять при этом к стартовому давлению даже не 100 бар, а 500 (7200 psi), по-моему, это чересчур.

в общем точных данных по этому вопросу для мелкашки похоже нет.

edit log

Alexander Pyndos
23-9-2014 10:23 Alexander Pyndos
цитата:
рекомендуется добавлять при этом к стартовому давлению даже не 100 бар, а 500 (7200 psi)

Для твердых оболочек винтовочных патронов.
Alexander Pyndos
23-9-2014 10:49 Alexander Pyndos
цитата:
насчет посадки пули до касания нарезов - в мелкашке, насколько я понимаю, так и стараются делать:

Не стараются, особенно в авт. пистолетах:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 374 X 277 239.6 Kb
Только До НАЧАЛА конуса - более 5.5 мм. Пистолет Вальтер, снимок мой.
Табличный ряд для совецких патронов по 22лр включает в себя данные для стальной гильзе, которая нигде более не производится. 7.62х25 тоже производились в трех материалах гильзы.

edit log

El pulpo
23-9-2014 11:47 El pulpo
цитата:
Не стараются,

а чертеж патронника в cip сделан просто так?

цитата:
особенно в авт. пистолетах:

во всех?

цитата:
Только До НАЧАЛА конуса - более 5.5 мм. Пистолет Вальтер, снимок мой.

честно говоря, очень плохо видно.

цитата:
Табличный ряд для совецких патронов по 22лр включает в себя данные для стальной гильзе, которая нигде более не производится

в пособии по-моему это не уточняется. и даже если это давление для стального .22lr патрона, он же все равно применяется в пистолетах.

цитата:
7.62х25 тоже производились в трех материалах гильзы.

ну и что?

даже если там стартовое давление 100 бар, в чем я не уверен, что с того? начальная скорость пули для 120 мм ствола практически не меняется - было 253 м/с, стало 247 м/с. разница - в пределах погрешности измерений.

edit log

Alexander Pyndos
23-9-2014 12:39 Alexander Pyndos
цитата:
это давление для стального .22lr патрона, он же все равно применяется в пистолетах.

Применялся в 80-х в Марголине (сам стрелял) для начальной подготовки, да только со значительным (мягко говоря) кол-вом задержек. Если человек дружит с головой, то стрелять из пистолета такими патронами не будет.
цитата:
а чертеж патронника в cip сделан просто так?

Там минимально допустимая длина конуса, в максимум ограничения нет.
Здесь пишут почему постановка в нарезы не всегда желательна даже для высокоточного оружия и зачем нужен разгон пули перед началом врезания.
http://bulletin.accurateshooter.com/2013/05/page/3/
Площадь сечения канала ствола тоже указывается в SAAMI минимальная, менее которой значительно меняются внутрибаллистические параметры.
цитата:
честно говоря, очень плохо видно.

так лучше?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 512 X 384 417.8 Kb
Вот еще обычный для винтовок с ручным перезаряжанием пульный вход.Он значительно больше СIP-овского.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 235 18.7 Kb

edit log

monkeymouse4
23-9-2014 16:38 monkeymouse4
Как бы, где-то в 17,5мм (+-) и начинается... Или это обман зрения?
Alexander Pyndos
23-9-2014 16:53 Alexander Pyndos
цитата:
Как бы, где-то в 17,5мм (+-) и начинается...

Ну да, там где по CIP-у уже закончился.
всего страниц: 16 : 1234...13141516