Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...567891011...13141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

Alexander Pyndos
14-10-2014 17:06 Alexander Pyndos
цитата:
уже пришли к выводу,

Притом, довольно таки солидарно.

edit log

Alexander Pyndos
14-10-2014 23:08 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано map:
не всеж пиписьками меритца...
[/B]

Не так важны линейные размеры, как то,чтобэ вторая производная эрекции не равнялась нулю...

edit log

El pulpo
19-10-2014 20:33 El pulpo
динамический анализ колебаний ствола ак-47:


- импульс: 2,8 нс (средняя сила: 11200 н, время ее действия: 0,00025 с);
- максимальное отклонение конца ствола: ~3,54 мм;
- период колебаний: ~0,01 с:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1471 X 707 63.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1549 X 722 90.9 Kb

максимальные напряжения в разное время в разных участках сборки:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1294 X 649 64.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1506 X 640 59.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1513 X 642 69.2 Kb

- максимальное отклонение конца ствола ак-47 при одиночном выстреле не превышает 3-4 мм;
- т.к. колебания ствола затухающие, то при автоматической стрельбе через ~0,1 с после предыдущего выстрела (темп стрельбы ак - 600 в/мин) отклонение ствола не превышает 0,1-0,2 мм, что имхо не очень сильно сказывается на точности стрельбы, во всяком случае, отдача и удары деталей при откате-накате сбивают прицел на порядки больше.

edit log

Alexander Pyndos
19-10-2014 23:13 Alexander Pyndos
цитата:
отклонение ствола не превышает 0,1-0,2 мм, что имхо не очень сильно сказывается на точности стрельбы

Анализ - ПЕСНЯ (я уже завидую), вот только выводы меня несколько напрягают.
А каково будет угловое отклонение последнего сантиметра ствола при линейном 0.1-0.2 мм? Почему-то Думаю, не меньше 4-6 МОА.

edit log

El pulpo
19-10-2014 23:38 El pulpo
цитата:
каково будет угловое отклонение последнего сантиметра ствола при линейном 0.1-0.2 мм?

tg x = 0,2 мм/375 мм = 0,00053
x = 0,03 град = 1,8 moa.

"..угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см.."

http://www.redbay.ru/published...ptic&PageID=moa

edit log

Alexander Pyndos
19-10-2014 23:42 Alexander Pyndos
цитата:
tg x = 0,2 мм/375 мм = 0,00053x = 0,03 град = 1,8 moa.

вай-вай-вай, как нихарашьо...ствол-то дугой гнетсо и больше всего в самой тонкой части..
El pulpo
19-10-2014 23:47 El pulpo
цитата:
ствол-то дугой гнетсо и больше всего в самой тонкой части

во всяком случае, это надо считать, а не брать цифры с потолка

Alexander Pyndos
19-10-2014 23:57 Alexander Pyndos
цитата:
это надо считать

если изгиб принять за дугу, то достаточно простого построения и получим уже ок.2.5 моа. Открою стррашшную тайну мироздания : шоб определить предельно возможное рассеивание,угол отклонения надо множить на два ( +/-2.5 моа ). 5 моа составит 14.5 см на 100 метрах.

edit log

Alexander Pyndos
20-10-2014 00:18 Alexander Pyndos
цитата:
а не брать цифры с потолка

Главное, чтобы потолок был правильной системы и крыша не протекала . Более точное Моделирование мне дало угол рассеивания 0.044*2=0.088 градуса (5.28 моа) или 15.5см на 100 метрах. Это действительно не очень много (бенчрестеры будут кидать в мене калом ), но весьма ощутимо. Мушка, имхо, увеличит время затухания.
Интересно былобы глянуть амплитуду колебаний по состоянию на 0.1 секунды и с мушкой.

edit log

Таурус
20-10-2014 12:37 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Интересно былобы глянуть амплитуду колебаний по состоянию на 0.1 секунды и с мушкой.


Коли с мушкой- тады уж и дульный компенсатор...
monkeymouse4
20-10-2014 12:44 monkeymouse4
"Открою стррашшную тайну мироздания : шоб определить предельно возможное рассеивание,угол отклонения надо множить на два ( +/-2.5 моа )."(C)

Я чего-то недопонял?
Почему на два? Ствол-то, всегда отклоняется в одну сторону, вниз...

Alexander Pyndos
20-10-2014 13:14 Alexander Pyndos
цитата:
Я чего-то недопонял?

как обычно. До след. выстрела в очереди ствол успевает отклониться В ОБЕ стороны (вниз и вверх) ок. десяти раз.
Alexander Pyndos
20-10-2014 13:14 Alexander Pyndos
цитата:
Коли с мушкой- тады уж и дульный компенсатор...

безусловно.
El pulpo
20-10-2014 15:59 El pulpo
цитата:
Коли с мушкой- тады уж и дульный компенсатор...

в первых вариантах ак-47 не было компенсаторов и потом, если уж делать симуляцию с компенсатором, то наверно в ней стоило бы учесть и действие вырывающихся из ствола пороховых газов на выступ компенсатора, что в корне изменило бы картину колебаний

Таурус
20-10-2014 16:23 Таурус
цитата:
Originally posted by El pulpo:

если уж делать симуляцию с компенсатором, то наверно в ней стоило бы учесть и действие вырывающихся из ствола пороховых газов на выступ компенсатора, что в корне изменило бы картину колебаний


Догадлив!....)))
map
20-10-2014 16:34 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
безусловно.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Нет, ты почитай распотякивания историков оружия (в Истории Оружия) о сущности и сокральном смысле процессов проистекающих внутрях автоматического оружия!!!

Уверен на 100% - тебе доставит...

Ваши матанализы и диаграммы плачут горькими слезами и курят в сторонке бамбук...

edit log

Таурус
20-10-2014 16:56 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

Нет, ты почитай распотякивания историков оружия


Ссылочку! И усем гуртом ринемся "просвещаться"...)))
Alexander Pyndos
20-10-2014 17:14 Alexander Pyndos
цитата:
Ваши матанализы и диаграммы плачут

Дык, мы же не претендуем на истину, а лишь пытаемся ее искать.
Пирдуха здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1439437.html

edit log

Таурус
20-10-2014 17:46 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Прессуха здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1439437.html


Ажно 26 страниц!... Почитаем)))
map
20-10-2014 18:03 map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Ажно 26 страниц!... Почитаем)))[/Б][/QУОТЕ]
__________

Тока не пейте пред этим водки!!!

Не помню как это называетца, но по отдельности божья роса. а вместе - понос непереносимый...

всего страниц: 16 : 123...567891011...13141516