Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 12345678910...13141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

Alter
13-10-2014 22:02 Alter
Надо посчитать ещё случай с коротким ходом штока, типа СКС или ВЗ58, что-там таке должно быть отличающееся от п130.
monkeymouse4
14-10-2014 09:10 monkeymouse4
Почему импульс такой? Откуда?
Если из этих считалок от давления, то, ИМХО, это профанация...
Alexander Pyndos
14-10-2014 09:33 Alexander Pyndos
цитата:
Откуда?

Посчитайте импульс подвижных частей. Благо, для этого достаточно познаний в арихметике на уровне 3-го класса.

edit log

monkeymouse4
14-10-2014 09:40 monkeymouse4
Масса рамы 0,4 кг. Скорость 7 м/с.
0,4*7=2,8 кг*с=28 н*с
Где подвох? Арихметика не той системы?

PS Разобрался. Не лишне иногда учебники перелистывать.LOL
2,8 н*с

edit log

Alexander Pyndos
14-10-2014 09:59 Alexander Pyndos
цитата:
Разобрался.

Слава Летающему Макаронному Монстру!

edit log

El pulpo
14-10-2014 12:29 El pulpo
цитата:
Масса рамы 0,4 кг. Скорость 7 м/с.

откуда эти данные?

Alexander Pyndos
14-10-2014 13:01 Alexander Pyndos
Имхо, отсюдова.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 326 20.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 400 68.3 Kb

6.46 м/с и 0.432 граммма. Подозреваю, что замеры производились на стенде , имитирующем макс. подвижность оружия папралельно оси ствола при удержании. Это самый критический режим для автоматике, т.к. значительная часть (имхо - до половины) импульса газового двигателя расходуется на уменьшение импульса отдачи .

edit log

El pulpo
14-10-2014 13:11 El pulpo
если импульс подвижных частей ~2,8 нс, а импульс, полученный из баллистического расчета ~2 нс, то недостающую часть импульса рама получает во время периода последействия. не вижу противоречий. надо просто грамотно просчитать последействие, есть же какие-то методички, я где-то видел.
El pulpo
14-10-2014 13:18 El pulpo
цитата:
замеры производились на стенде , имитирующем макс. подвижность оружия папралельно оси ствола при удержании.

из чего это следует?

monkeymouse4
14-10-2014 13:26 monkeymouse4
6.46 м/с и 0.432 граммма, это для старого автомата. Тут где-то взвешивали ПГ АКМ. 0,445 вместе с затвором. А где-то попадалось что, якобы для надежности, скорость ПГ немного увеличили. Полагаю, само так получилось. Просто, за счет уменьшения массы.

edit log

Alexander Pyndos
14-10-2014 13:35 Alexander Pyndos
цитата:
из чего это следует?

Из ничего. Это я пошагово описываю некоторые свои заблуждения .
Вот кривые давления для разных партий патронов:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 597 X 372 27.3 Kb

Отсюдова:
http://www.litmir.net/br/?b=173776

Самый медленногорящий порох дает расчетный (по давлению в стволе) импульс двигателя ок. 2.7 Н*с, а самый "быстрый" - 2.39.

Калькуляции приблизительные, позже дам более точные.

edit log

map
14-10-2014 15:25 map
Ох, робяты... Чую, после ваших расщетов, выяснитца, што енти аптаматы воопще стрелять не должны...

А оне, сцуки, стреляют...

Диванно-кухонно-интернетный Матанал форева!!!

edit log

Alexander Pyndos
14-10-2014 15:43 Alexander Pyndos
Самый медленногорящий заряд - 2.9 Н*с (t=0.00027 c)
Самый быстрый - 3.1.
Средний - 2.6. Это вполне кореллирует со значением импульса затв. рамы по измерению скорости из таблицы (2.79).

edit log

Alexander Pyndos
14-10-2014 15:45 Alexander Pyndos
цитата:
енти аптаматы воопще стрелять не должны...

Однозначно не должны!
El pulpo
14-10-2014 16:23 El pulpo
цитата:
Самый медленногорящий заряд - 2.9 Н*с (t=0.00027 c)
Самый быстрый - 3.1.
Средний - 2.6. Это вполне кореллирует со значением импульса затв. рамы по измерению скорости из таблицы.

если вы считали по графику в #145, взяв в качестве расчетных параметров выделенные участки графиков (почему кстати? где там указано что по этим участкам кривых можно считать импульс?), то:

во 1х, у меня получились другие величины импульсов - от 2,1 нс до 2,7 нс, и это с учетом среднего арифметического давления на этих участках (например: (900+470)/2 = 685 кг/см2; время - 0,00025 с), реальное среднее давление на этих участках будет меньше, т.к. эти участки - кривые линии;

во 2х, при подсчете по этим кривым опять не учитывается последействие, т.к. это просто кривые изменения давления в канале ствола.

- надо все-таки посчитать последействие, и сложить эти величины, тогда и будет реальный импульс.

edit log

monkeymouse4
14-10-2014 16:28 monkeymouse4
А приклад-то! Приклад, когда считать будем?!
Вдруг, не выдержит?!.LOL

edit log

El pulpo
14-10-2014 16:34 El pulpo
цитата:
А приклад-то! Приклад, когда считать будем?!
Вдруг, не выдержит?!.LOL

ну так, а вы тогда зачем? вы и посчитайте лол

monkeymouse4
14-10-2014 16:37 monkeymouse4
Вообще-то, при неудачно упертом затыльнике, лопается. И коробка разлазится.
От тромблонов.
El pulpo
14-10-2014 16:51 El pulpo
цитата:
Ох, робяты... Чую, после ваших расщетов, выяснитца, што енти аптаматы воопще стрелять не должны...

А оне, сцуки, стреляют...

Диванно-кухонно-интернетный Матанал форева!!!

сдается мне, что вы тут малость передергиваете ибо мы вроде уже пришли к выводу, что средний импульс газового двигателя ак (без учета последействия) получается 2,4-2,6 нс. а с учетом оного - дотягивает и до 2,8-3 нс, что вполне согласуется с экспериментальными данными

edit log

map
14-10-2014 17:05 map
[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

сдается мне, что вы тут малость передергиваете ибо мы вроде уже пришли к выводу, что средний импульс газового двигателя ак (без учета последействия) получается 2,4-2,6 нс. а с учетом оного - дотягивает и до 2,8-3 нс, что вполне согласуется с экспериментальными данными [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, еще бы они не согласовывались, опираясь на уже существующие данные...

Когда известно, что 2 будет перемножатца именно на 2, завсегда получаетца 4...

Вы бы лутше вона, предложенный в "Клиновом затворе..." принцип зараннее посщиталии, хучь какая-то польза, не всеж пиписьками меритца...

edit log

всего страниц: 16 : 12345678910...13141516