Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123456789...13141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

Alter
11-10-2014 19:02 Alter
Нагрузка на конец ствола,в реальности такого нет.Нужно моделировать нагрузку от удара газов в газоотводе.
Таурус
11-10-2014 19:23 Таурус
цитата:
Originally posted by Alter:

Нужно моделировать нагрузку от удара газов в газоотводе.


Типа- вот так вот!?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 716 78.6 Kb

edit log

Alter
11-10-2014 19:30 Alter
Типа да.
Alexander Pyndos
11-10-2014 21:04 Alexander Pyndos
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1219 X 653 34.3 Kb

Импульс силы - 3.5 Н с, макс.отклонение - ок. 3.5 мм, угловое -ок.1 градуса. Жесткость и масса эквивалентны тому, который статически нагружался уважаемым El Pulpo. Период колебания - ок. 0.009 с.

edit log

Alter
11-10-2014 21:10 Alter
Исходные какие?
Alexander Pyndos
11-10-2014 21:23 Alexander Pyndos
цитата:
Исходные какие?

8750 Н за 0.0004 с , казенная часть жестко закреплена, остальное я указал. Если жесткость эквивалентна, то это значит, что конец ствола отклоняется на 15 мм при нагрузке 800 Н, приложенных к дульной части. Будет время, сделаю более точную модель с мушкой, муфтой газоотвода и большим кол-вом кон. элементов.. Данная модель - для определения порядка величин. Макс. отклонение наступает много позже вылета пули, по-этому влияние на точность од. огня незначительно, как для ШВ, а вот для очереди - жжоппа.

edit log

Alter
11-10-2014 22:21 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

8750 Н за 0.0004 с


Не много?
Alexander Pyndos
11-10-2014 22:41 Alexander Pyndos
цитата:
Не много?

7 м/с для начала движения частей 0.5 кг - в самую дырочку.

edit log

Таурус
11-10-2014 22:51 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

7 м/с


А не 6?
Alexander Pyndos
11-10-2014 22:56 Alexander Pyndos
у жестко закрепленного трахтомата скорость частей заметно выше.
Площадь поперечного сечения газового двигателя АК - 1.6 кв.см, ср. давление на последних 0.0004 с движения пули - ок. 800 бар. Я взял несколько заниженный импульс.

edit log

Alexander Pyndos
11-10-2014 23:54 Alexander Pyndos
Уточнил параметры: дельта времени - 0.0003 с, ср. давление - 800 бар. Импульс - 3.76 Н*с, при 100% КПД двигателя .
El pulpo
12-10-2014 01:13 El pulpo
цитата:
Импульс силы - 3.5 Н с

а момент какой?

цитата:
дельта времени - 0.0003 с, ср. давление - 800 бар. Импульс - 3.76 Н*с

у меня получились другие параметры.

El pulpo
12-10-2014 01:35 El pulpo
исходя из чертежа:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1473 X 673 242.8 Kb

- действие давления на поршень начинается на расстоянии ~284 мм от казенного среза (пуля при этом проходит ~256 мм).

баллистический расчет квики:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1221 X 727 198.4 Kb

цифровые данные:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 295 33.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 181 25.4 Kb

- на последних ~130 мм пути пули (387 мм - 257 мм) давление снижается с 717 бар до 469 бар;
- среднее давление на этом участке ~600 бар;
- средняя сила, действующая на поршень ~10000 н;
время действия этой силы 0,8941 мс - 0,7077 мс = 0,1864 мс = 0,0001864 с;
- импульс: 1,87 нс.

p.s. правда, есть же еще последействие, которое никем толком не учитывается, и которое не очень понятно как считать. возможно, дело именно в нем.

edit log

Alexander Pyndos
12-10-2014 15:46 Alexander Pyndos
У меня было неправильное положение газоотв. отверстия . Да, импульс - 1.88 Н*с.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1267 X 649 35.0 Kb

edit log

El pulpo
12-10-2014 16:52 El pulpo
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1219 X 653 34.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1267 X 649 35.0 Kb

- так вроде у вас получились почти одинаковые отклонения конца ствола - 3.5 мм, и периоды колебаний похожи. почему сие? ведь импульсы в этих разных исследованиях отличаются вдвое? а плечи приложения сил вроде бы отличаются не очень сильно?

Alexander Pyndos
12-10-2014 17:27 Alexander Pyndos
цитата:
почему сие?

Чем дальше от от каз. части находится муфта газоотвода, тем больше амплитуда.
В первом случае 190 мм от дула, во втором - как книжка пишет.
Вот импульс 3.76 Н*с с правильным расположением газоотвода:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1303 X 663 38.7 Kb

edit log

Таурус
12-10-2014 22:03 Таурус
Смотреть с 7мин. 40сек.
Действительно похоже на Сашину анимацию...

Таурус
12-10-2014 23:53 Таурус
Кстати (по видео), калашовский "свисток" (дульный компенсатор) повернут "под правшу", а стрелок левша... поэтому и попадания по диагонали. (ИМХО)
monkeymouse4
13-10-2014 17:08 monkeymouse4
"Да, импульс - 1.88 Н*с"(С)
"Вот импульс 3.76 Н*с"(С)

Ставки растут!
А почему не 30 Н*с?
Серьезно...

Вы, что пытаетеси посчитать?
Полное отклонение ствола от реакции двигателя или его же, на момент вылета пули? Если последнее, то желаю удачи (ехидно так).

edit log

Alexander Pyndos
13-10-2014 19:42 Alexander Pyndos
цитата:
что пытаетеси посчитать?

настоящий писатель читает только своё .
цитата:
Если последнее,

последнее - отн. однообразно и никого, в данном случае, ниипет.
Не стоит считать других тупее себя, ибо хлопотно это.

edit log

всего страниц: 16 : 123456789...13141516