Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автомати ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr

Alter
P.M.
13-10-2014 22:02 Alter
Надо посчитать ещё случай с коротким ходом штока, типа СКС или ВЗ58, что-там таке должно быть отличающееся от п130.
monkeymouse4
P.M.
14-10-2014 09:10 monkeymouse4
Почему импульс такой? Откуда?
Если из этих считалок от давления, то, ИМХО, это профанация.. .
Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 09:33 Alexander Pyndos
цитата:
Откуда?

Посчитайте импульс подвижных частей. Благо, для этого достаточно познаний в арихметике на уровне 3-го класса.
monkeymouse4
P.M.
14-10-2014 09:40 monkeymouse4
Масса рамы 0,4 кг. Скорость 7 м/с.
0,4*7=2,8 кг*с=28 н*с
Где подвох? Арихметика не той системы?

PS Разобрался. Не лишне иногда учебники перелистывать.LOL
2,8 н*с

Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 09:59 Alexander Pyndos
цитата:
Разобрался.

Слава Летающему Макаронному Монстру!
El pulpo
P.M.
14-10-2014 12:29 El pulpo
цитата:
Масса рамы 0,4 кг. Скорость 7 м/с.

откуда эти данные?

Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 13:01 Alexander Pyndos
Имхо, отсюдова.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 326 20.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 400 68.3 Kb

6.46 м/с и 0.432 граммма. Подозреваю, что замеры производились на стенде , имитирующем макс. подвижность оружия папралельно оси ствола при удержании. Это самый критический режим для автоматике, т.к. значительная часть (имхо - до половины) импульса газового двигателя расходуется на уменьшение импульса отдачи .

El pulpo
P.M.
14-10-2014 13:11 El pulpo
если импульс подвижных частей ~2,8 нс, а импульс, полученный из баллистического расчета ~2 нс, то недостающую часть импульса рама получает во время периода последействия. не вижу противоречий. надо просто грамотно просчитать последействие, есть же какие-то методички, я где-то видел.
El pulpo
P.M.
14-10-2014 13:18 El pulpo
цитата:
замеры производились на стенде , имитирующем макс. подвижность оружия папралельно оси ствола при удержании.

из чего это следует?

monkeymouse4
P.M.
14-10-2014 13:26 monkeymouse4
6.46 м/с и 0.432 граммма, это для старого автомата. Тут где-то взвешивали ПГ АКМ. 0,445 вместе с затвором. А где-то попадалось что, якобы для надежности, скорость ПГ немного увеличили. Полагаю, само так получилось. Просто, за счет уменьшения массы.
Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 13:35 Alexander Pyndos
цитата:
из чего это следует?

Из ничего. Это я пошагово описываю некоторые свои заблуждения .
Вот кривые давления для разных партий патронов:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 597 X 372 27.3 Kb

Отсюдова:
http://www.litmir.net/br/?b=173776

Самый медленногорящий порох дает расчетный (по давлению в стволе) импульс двигателя ок. 2.7 Н*с, а самый "быстрый" - 2.39.

Калькуляции приблизительные, позже дам более точные.

map
P.M.
14-10-2014 15:25 map
Ох, робяты.. . Чую, после ваших расщетов, выяснитца, што енти аптаматы воопще стрелять не должны.. .

А оне, сцуки, стреляют.. .

Диванно-кухонно-интернетный Матанал форева!!!

Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 15:43 Alexander Pyndos
Самый медленногорящий заряд - 2.9 Н*с (t=0.00027 c)
Самый быстрый - 3.1.
Средний - 2.6. Это вполне кореллирует со значением импульса затв. рамы по измерению скорости из таблицы (2.79).

Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 15:45 Alexander Pyndos
цитата:
енти аптаматы воопще стрелять не должны...

Однозначно не должны!
El pulpo
P.M.
14-10-2014 16:23 El pulpo
цитата:
Самый медленногорящий заряд - 2.9 Н*с (t=0.00027 c)
Самый быстрый - 3.1.
Средний - 2.6. Это вполне кореллирует со значением импульса затв. рамы по измерению скорости из таблицы.

если вы считали по графику в #145, взяв в качестве расчетных параметров выделенные участки графиков (почему кстати? где там указано что по этим участкам кривых можно считать импульс?), то:

во 1х, у меня получились другие величины импульсов - от 2,1 нс до 2,7 нс, и это с учетом среднего арифметического давления на этих участках (например: (900+470)/2 = 685 кг/см2; время - 0,00025 с), реальное среднее давление на этих участках будет меньше, т.к. эти участки - кривые линии;

во 2х, при подсчете по этим кривым опять не учитывается последействие, т.к. это просто кривые изменения давления в канале ствола.

- надо все-таки посчитать последействие, и сложить эти величины, тогда и будет реальный импульс.

monkeymouse4
P.M.
14-10-2014 16:28 monkeymouse4
А приклад-то! Приклад, когда считать будем?!
Вдруг, не выдержит?!.LOL
El pulpo
P.M.
14-10-2014 16:34 El pulpo
цитата:
А приклад-то! Приклад, когда считать будем?!
Вдруг, не выдержит?!.LOL

ну так, а вы тогда зачем? вы и посчитайте лол

monkeymouse4
P.M.
14-10-2014 16:37 monkeymouse4
Вообще-то, при неудачно упертом затыльнике, лопается. И коробка разлазится.
От тромблонов.
El pulpo
P.M.
14-10-2014 16:51 El pulpo
цитата:
Ох, робяты.. . Чую, после ваших расщетов, выяснитца, што енти аптаматы воопще стрелять не должны...

А оне, сцуки, стреляют...

Диванно-кухонно-интернетный Матанал форева!!!

сдается мне, что вы тут малость передергиваете ибо мы вроде уже пришли к выводу, что средний импульс газового двигателя ак (без учета последействия) получается 2,4-2,6 нс. а с учетом оного - дотягивает и до 2,8-3 нс, что вполне согласуется с экспериментальными данными

map
P.M.
14-10-2014 17:05 map
[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

сдается мне, что вы тут малость передергиваете ибо мы вроде уже пришли к выводу, что средний импульс газового двигателя ак (без учета последействия) получается 2,4-2,6 нс. а с учетом оного - дотягивает и до 2,8-3 нс, что вполне согласуется с экспериментальными данными [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, еще бы они не согласовывались, опираясь на уже существующие данные.. .

Когда известно, что 2 будет перемножатца именно на 2, завсегда получаетца 4.. .

Вы бы лутше вона, предложенный в "Клиновом затворе... " принцип зараннее посщиталии, хучь какая-то польза, не всеж пиписьками меритца.. .

Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 17:06 Alexander Pyndos
цитата:
уже пришли к выводу,

Притом, довольно таки солидарно.
Alexander Pyndos
P.M.
14-10-2014 23:08 Alexander Pyndos
цитата:
map:
не всеж пиписьками меритца.. .
[/B]

Не так важны линейные размеры, как то,чтобэ вторая производная эрекции не равнялась нулю...
El pulpo
P.M.
19-10-2014 20:33 El pulpo
динамический анализ колебаний ствола ак-47:


- импульс: 2,8 нс (средняя сила: 11200 н, время ее действия: 0,00025 с);
- максимальное отклонение конца ствола: ~3,54 мм;
- период колебаний: ~0,01 с:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1471 X 707 63.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1549 X 722 90.9 Kb

максимальные напряжения в разное время в разных участках сборки:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1294 X 649 64.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1506 X 640 59.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1513 X 642 69.2 Kb

- максимальное отклонение конца ствола ак-47 при одиночном выстреле не превышает 3-4 мм;
- т.к. колебания ствола затухающие, то при автоматической стрельбе через ~0,1 с после предыдущего выстрела (темп стрельбы ак - 600 в/мин) отклонение ствола не превышает 0,1-0,2 мм, что имхо не очень сильно сказывается на точности стрельбы, во всяком случае, отдача и удары деталей при откате-накате сбивают прицел на порядки больше.

Alexander Pyndos
P.M.
19-10-2014 23:13 Alexander Pyndos
цитата:
отклонение ствола не превышает 0,1-0,2 мм, что имхо не очень сильно сказывается на точности стрельбы

Анализ - ПЕСНЯ (я уже завидую), вот только выводы меня несколько напрягают.
А каково будет угловое отклонение последнего сантиметра ствола при линейном 0.1-0.2 мм? Почему-то Думаю, не меньше 4-6 МОА.
El pulpo
P.M.
19-10-2014 23:38 El pulpo
цитата:
каково будет угловое отклонение последнего сантиметра ствола при линейном 0.1-0.2 мм?

tg x = 0,2 мм/375 мм = 0,00053
x = 0,03 град = 1,8 moa.

".. угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см.. "

redbay.ru

Alexander Pyndos
P.M.
19-10-2014 23:42 Alexander Pyndos
цитата:
tg x = 0,2 мм/375 мм = 0,00053x = 0,03 град = 1,8 moa.

вай-вай-вай, как нихарашьо... ствол-то дугой гнетсо и больше всего в самой тонкой части..
El pulpo
P.M.
19-10-2014 23:47 El pulpo
цитата:
ствол-то дугой гнетсо и больше всего в самой тонкой части

во всяком случае, это надо считать, а не брать цифры с потолка

Alexander Pyndos
P.M.
19-10-2014 23:57 Alexander Pyndos
цитата:
это надо считать

если изгиб принять за дугу, то достаточно простого построения и получим уже ок.2.5 моа. Открою стррашшную тайну мироздания : шоб определить предельно возможное рассеивание,угол отклонения надо множить на два ( +/-2.5 моа ). 5 моа составит 14.5 см на 100 метрах.
Alexander Pyndos
P.M.
20-10-2014 00:18 Alexander Pyndos
цитата:
а не брать цифры с потолка

Главное, чтобы потолок был правильной системы и крыша не протекала . Более точное Моделирование мне дало угол рассеивания 0.044*2=0.088 градуса (5.28 моа) или 15.5см на 100 метрах. Это действительно не очень много (бенчрестеры будут кидать в мене калом ), но весьма ощутимо. Мушка, имхо, увеличит время затухания.
Интересно былобы глянуть амплитуду колебаний по состоянию на 0.1 секунды и с мушкой.
Таурус
P.M.
20-10-2014 12:37 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Интересно былобы глянуть амплитуду колебаний по состоянию на 0.1 секунды и с мушкой.


Коли с мушкой- тады уж и дульный компенсатор.. .
monkeymouse4
P.M.
20-10-2014 12:44 monkeymouse4
"Открою стррашшную тайну мироздания : шоб определить предельно возможное рассеивание,угол отклонения надо множить на два ( +/-2.5 моа )."(C)

Я чего-то недопонял?
Почему на два? Ствол-то, всегда отклоняется в одну сторону, вниз.. .

Alexander Pyndos
P.M.
20-10-2014 13:14 Alexander Pyndos
цитата:
Я чего-то недопонял?

как обычно. До след. выстрела в очереди ствол успевает отклониться В ОБЕ стороны (вниз и вверх) ок. десяти раз.
Alexander Pyndos
P.M.
20-10-2014 13:14 Alexander Pyndos
цитата:
Коли с мушкой- тады уж и дульный компенсатор...

безусловно.
El pulpo
P.M.
20-10-2014 15:59 El pulpo
цитата:
Коли с мушкой- тады уж и дульный компенсатор...

в первых вариантах ак-47 не было компенсаторов и потом, если уж делать симуляцию с компенсатором, то наверно в ней стоило бы учесть и действие вырывающихся из ствола пороховых газов на выступ компенсатора, что в корне изменило бы картину колебаний

Таурус
P.M.
20-10-2014 16:23 Таурус
цитата:
Originally posted by El pulpo:

если уж делать симуляцию с компенсатором, то наверно в ней стоило бы учесть и действие вырывающихся из ствола пороховых газов на выступ компенсатора, что в корне изменило бы картину колебаний


Догадлив!.... )))
map
P.M.
20-10-2014 16:34 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
безусловно.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Нет, ты почитай распотякивания историков оружия (в Истории Оружия) о сущности и сокральном смысле процессов проистекающих внутрях автоматического оружия!!!

Уверен на 100% - тебе доставит.. .

Ваши матанализы и диаграммы плачут горькими слезами и курят в сторонке бамбук.. .

Таурус
P.M.
20-10-2014 16:56 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

Нет, ты почитай распотякивания историков оружия


Ссылочку! И усем гуртом ринемся "просвещаться"... )))
Alexander Pyndos
P.M.
20-10-2014 17:14 Alexander Pyndos
цитата:
Ваши матанализы и диаграммы плачут

Дык, мы же не претендуем на истину, а лишь пытаемся ее искать.
Пирдуха здесь:
АРобразные. Хайтек или убогость?
Таурус
P.M.
20-10-2014 17:46 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Прессуха здесь:
АРобразные. Хайтек или убогость?


Ажно 26 страниц!.. . Почитаем)))
map
P.M.
20-10-2014 18:03 map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Ажно 26 страниц!.. . Почитаем)))[/Б][/QУОТЕ]
__________

Тока не пейте пред этим водки!!!

Не помню как это называетца, но по отдельности божья роса. а вместе - понос непереносимый.. .


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автомати ... ( 4 )