Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo
первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

dima69241
8-10-2014 16:17 dima69241
цитата:
Афигеть соскок!!!
А КТО, БЛЯ, ФОТЫ ПОРОХА ВЫКЛАДЫВАЛ?!?!?!
ДЕРЖИТЕЕГО!!!!

вы хоть иногда текст возле фото читаете?
цитата:
и отдельное спасибо моему хорошему знакомому который имеет доступ к патронам за то что переслал это фото к сожалению весов у него нету но результат думаю понятен слева ПСМ справа ПМ
цитата:
уважаемые весы найти не проблема . другой вопрос что человеку который разобрал патроны они не нужны . да и мне честно говоря неудобно просить человека что бы он звеня подковами мчался в магазин тратил 350 р . ради того что бы удовлетворить чье то любопытство . если monkeymouse4 так важно что масса пороха 0.17 грамм то пусть будет так. мне это сиренево по большому счету . на практике в патроны у нас сыпят что попало и сколько попало .

monkeymouse4
8-10-2014 16:42 monkeymouse4
Проехали...LOL
dima69241
8-10-2014 16:52 dima69241
цитата:
Проехали...LOL

прекрасно ... как я понимаю извинится за то что вы в мой адрес написали воспитание не позволяет .
ag111
8-10-2014 17:16 ag111
Вы тут ругаетесь что ли?
monkeymouse4
9-10-2014 12:53 monkeymouse4
Пока не вижу оснований.
Уже имея на руках патрон и отказываться его взвесить. Воспринимается как соскок.
dima69241
9-10-2014 13:38 dima69241
цитата:
Пока не вижу оснований.
Уже имея на руках патрон и отказываться его взвесить. Воспринимается как соскок.

видимо все таки читать не умеете .... где написано что патрон у МЕНЯ на руках?
serg-pl
9-10-2014 15:27 serg-pl
цитата:
Изначально написано dima69241:

видимо все таки читать не умеете .... где написано что патрон у МЕНЯ на руках?

не парьтесь. будет фото на весах, так последует аргумент что мол досыпали и т.д. кто ж на ганзе кому когда чего доказал...
а со стороны... тут вопрос веры. одному участнику бльше веры, другому меньше, и оба могут быть неправы.

нашел на просторах инета эту Квику, да все на буржуйских наречиях. сижу, смотрю на нее как баран, психую, немогу найти русификатор. насколько я понял если выбрать массу заряда которая не поместится в гильзу, то квика будет об этом ругатся. ну и пулю при этом надо правильную выбрать(глубина посадки под каждую пулю там пересчитывается). я ПСМной пули не нашел в тех файлах пуль что установились. с наиподходящим порохом я не разобрался где это настраивается. у меня порох автоматически не меняется.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 832 X 690 136.8 Kb

serg-pl
9-10-2014 15:45 serg-pl
El pulpo пулю правильнее подобрал. у меня глубина посадки маленькая вышла.
в соседнем разделе нашел темку с 3D патронами

https://forum.guns.ru/forummessage/122/1423116.html
dima69241
9-10-2014 16:11 dima69241
ну раз уж уже у двоих программа по расчету боеприпасов есть . может поможете узнать какой порох в патроны 22lr сыплют если заявленная скорость со стандартной пулей 410 м.с если возможно то и массу пороха в патроне было бы неплохо узнать
serg-pl
9-10-2014 17:29 serg-pl
есть то она есть, она и в сети есть но я в ней мало что понимаю.
Alexander Pyndos
9-10-2014 17:30 Alexander Pyndos
цитата:
нашел на просторах инета

а ссылку можно? А то я с демкой мучаюсь. Могу растолковать , если чего не понятно.

edit log

El pulpo
9-10-2014 17:34 El pulpo
цитата:
но я в ней мало что понимаю

http://релоадинг.рф/wp0/wp-con...1/02/ql_rus.pdf

El pulpo
9-10-2014 17:41 El pulpo
что называется - ищите, да обрящете, причем далеко и ходить не надо :

https://forum.guns.ru/forummessage/204/1371585.html

serg-pl
9-10-2014 17:52 serg-pl
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

а ссылку можно? А то я с демкой мучаюсь. Могу растолковать , если чего не понятно.

ссылок у меня уже нет. на эл почту скинул торентфайлы по которым закачивал. после закачки будут iso образы которые надо смонтировать демон тулом или еще чем. версии 3.0, апдейт 3.2(с русским языком, но у меня криво русифицировалось), отдельно версия 3.6 и апдейт 3.8

edit log

serg-pl
9-10-2014 17:55 serg-pl
цитата:
Изначально написано El pulpo:
что называется - ищите, да обрящете, причем далеко и ходить не надо :

https://forum.guns.ru/forummessage/204/1371585.html

а там безвозмездно помогают или надо заморачиватся как перевести благодарность на какой-то счет?

serg-pl
9-10-2014 18:02 serg-pl
цитата:
http://релоадинг.рф/wp0/wp-con...1/02/ql_rus.pdf

кажись такой файл был в апдейте 3.2
я его бегло посмотрел, но потом снес из-за кривизны установки. надо попробовать еще раз поставить.
Alexander Pyndos
9-10-2014 18:34 Alexander Pyndos
цитата:
на эл почту скинул

Спасибище огромнейшее! Я Ваш должник. Если русификатор не идет, то лучше не испытывать судьбу.

edit log

serg-pl
9-10-2014 18:38 serg-pl
цитата:
Спасибище огромнейшее! Я Ваш должник.

а я что? я ничего, это буржуи раздают. какая-то из раздач некоторое время была не активна. если не будет скачиватся то уже свои скачаные буду кудато скидывать.
El pulpo
9-10-2014 20:00 El pulpo
цитата:
а там безвозмездно помогают или надо заморачиватся как перевести благодарность на какой-то счет?

мне дали ссылку сразу же, и через 5 минут я уже установил программу )

El pulpo
10-10-2014 15:51 El pulpo
заинтересовал предмет спора в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1431925-m35777934.html

сделал модель ствола по этому "чертежу" (ствол от сайги, но думаю, пойдет):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1572 X 583 105.6 Kb

материал - сталь с пределом текучести 620 н/мм2, изгибающая нагрузка 800 н:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 716 74.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1194 X 648 32.6 Kb

результаты исследования:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1413 X 708 156.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1413 X 708 154.2 Kb

- при сохранении допустимого напряжения в стволе 700-800 н/мм2 перемещение конца ствола около 15 мм.

edit log

Alter
11-10-2014 19:02 Alter
Нагрузка на конец ствола,в реальности такого нет.Нужно моделировать нагрузку от удара газов в газоотводе.
Таурус
11-10-2014 19:23 Таурус
цитата:
Originally posted by Alter:

Нужно моделировать нагрузку от удара газов в газоотводе.


Типа- вот так вот!?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 716 78.6 Kb

edit log

Alter
11-10-2014 19:30 Alter
Типа да.
Alexander Pyndos
11-10-2014 21:04 Alexander Pyndos
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1219 X 653 34.3 Kb

Импульс силы - 3.5 Н с, макс.отклонение - ок. 3.5 мм, угловое -ок.1 градуса. Жесткость и масса эквивалентны тому, который статически нагружался уважаемым El Pulpo. Период колебания - ок. 0.009 с.

edit log

Alter
11-10-2014 21:10 Alter
Исходные какие?
Alexander Pyndos
11-10-2014 21:23 Alexander Pyndos
цитата:
Исходные какие?

8750 Н за 0.0004 с , казенная часть жестко закреплена, остальное я указал. Если жесткость эквивалентна, то это значит, что конец ствола отклоняется на 15 мм при нагрузке 800 Н, приложенных к дульной части. Будет время, сделаю более точную модель с мушкой, муфтой газоотвода и большим кол-вом кон. элементов.. Данная модель - для определения порядка величин. Макс. отклонение наступает много позже вылета пули, по-этому влияние на точность од. огня незначительно, как для ШВ, а вот для очереди - жжоппа.

edit log

Alter
11-10-2014 22:21 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

8750 Н за 0.0004 с


Не много?
Alexander Pyndos
11-10-2014 22:41 Alexander Pyndos
цитата:
Не много?

7 м/с для начала движения частей 0.5 кг - в самую дырочку.

edit log

Таурус
11-10-2014 22:51 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

7 м/с


А не 6?
Alexander Pyndos
11-10-2014 22:56 Alexander Pyndos
у жестко закрепленного трахтомата скорость частей заметно выше.
Площадь поперечного сечения газового двигателя АК - 1.6 кв.см, ср. давление на последних 0.0004 с движения пули - ок. 800 бар. Я взял несколько заниженный импульс.

edit log

Alexander Pyndos
11-10-2014 23:54 Alexander Pyndos
Уточнил параметры: дельта времени - 0.0003 с, ср. давление - 800 бар. Импульс - 3.76 Н*с, при 100% КПД двигателя .
El pulpo
12-10-2014 01:13 El pulpo
цитата:
Импульс силы - 3.5 Н с

а момент какой?

цитата:
дельта времени - 0.0003 с, ср. давление - 800 бар. Импульс - 3.76 Н*с

у меня получились другие параметры.

El pulpo
12-10-2014 01:35 El pulpo
исходя из чертежа:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1473 X 673 242.8 Kb

- действие давления на поршень начинается на расстоянии ~284 мм от казенного среза (пуля при этом проходит ~256 мм).

баллистический расчет квики:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1221 X 727 198.4 Kb

цифровые данные:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 295 33.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 181 25.4 Kb

- на последних ~130 мм пути пули (387 мм - 257 мм) давление снижается с 717 бар до 469 бар;
- среднее давление на этом участке ~600 бар;
- средняя сила, действующая на поршень ~10000 н;
время действия этой силы 0,8941 мс - 0,7077 мс = 0,1864 мс = 0,0001864 с;
- импульс: 1,87 нс.

p.s. правда, есть же еще последействие, которое никем толком не учитывается, и которое не очень понятно как считать. возможно, дело именно в нем.

edit log

Alexander Pyndos
12-10-2014 15:46 Alexander Pyndos
У меня было неправильное положение газоотв. отверстия . Да, импульс - 1.88 Н*с.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1267 X 649 35.0 Kb

edit log

El pulpo
12-10-2014 16:52 El pulpo
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1219 X 653 34.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1267 X 649 35.0 Kb

- так вроде у вас получились почти одинаковые отклонения конца ствола - 3.5 мм, и периоды колебаний похожи. почему сие? ведь импульсы в этих разных исследованиях отличаются вдвое? а плечи приложения сил вроде бы отличаются не очень сильно?

Alexander Pyndos
12-10-2014 17:27 Alexander Pyndos
цитата:
почему сие?

Чем дальше от от каз. части находится муфта газоотвода, тем больше амплитуда.
В первом случае 190 мм от дула, во втором - как книжка пишет.
Вот импульс 3.76 Н*с с правильным расположением газоотвода:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1303 X 663 38.7 Kb

edit log

Таурус
12-10-2014 22:03 Таурус
Смотреть с 7мин. 40сек.
Действительно похоже на Сашину анимацию...

Таурус
12-10-2014 23:53 Таурус
Кстати (по видео), калашовский "свисток" (дульный компенсатор) повернут "под правшу", а стрелок левша... поэтому и попадания по диагонали. (ИМХО)
monkeymouse4
13-10-2014 17:08 monkeymouse4
"Да, импульс - 1.88 Н*с"(С)
"Вот импульс 3.76 Н*с"(С)

Ставки растут!
А почему не 30 Н*с?
Серьезно...

Вы, что пытаетеси посчитать?
Полное отклонение ствола от реакции двигателя или его же, на момент вылета пули? Если последнее, то желаю удачи (ехидно так).

edit log

Alexander Pyndos
13-10-2014 19:42 Alexander Pyndos
цитата:
что пытаетеси посчитать?

настоящий писатель читает только своё .
цитата:
Если последнее,

последнее - отн. однообразно и никого, в данном случае, ниипет.
Не стоит считать других тупее себя, ибо хлопотно это.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 3 )