Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123456...13141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

dima69241
24-9-2014 05:30 dima69241
цитата:
Большинство (если не все) совр. спортинговые модели (типа Р22) именно под такоэ и заточены. Винтовочными стандартными не хотят фунциклировать.

совершенно справедливое замечание . все модели пистолетов 22lr ( кроме чисто спортивных для соревнований ) считаются плинкерными и должны ронять железные мишени . соответственно патроны для них идут мощнее . но есть одна хитрость в конструкции этих пистолетов у них масса затвора стандартная ( примерно как для обычных патронов ) но затвор давит при откате в курок ближе к его осевому отверстию ( затвор туже взводится) получается как бэ эрзац полусвободник ))) яркий пример такой схемы пистолет ПСМ легкий затвор при такой же навеске пороха как в патроне 9х18 0.25 гр

edit log

monkeymouse4
25-9-2014 12:12 monkeymouse4
"ПСМ легкий затвор при такой же навеске пороха как в патроне 9х18 0.25 гр"(С)

Так уж?

dima69241
25-9-2014 17:01 dima69241
цитата:
Так уж?

Масса пули, г: 6,1 (ПМ)[1]
5,4-5,8 (ПММ)[1]
3,7 (ПБМ)[1]
Форма гильзы: цилиндрическая с невыступающим фланцем, образованным кольцевой проточкой[1]
Длина гильзы, мм: 18,1[1]
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,91[1]
Диаметр основания гильзы, мм: 9,95[1]
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,95[1]
Масса гильзы, г: 3,65
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (ПМ)[1]
420-435 (ПММ)[1]
dima69241
25-9-2014 17:03 dima69241
Настоящий калибр пули, мм: 5,64[1]
Масса пули, г: 2,5 (служебный вариант)
2,68 (коммерческий вариант)[1]
Длина гильзы, мм: 17,8[1]
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,38[1]
Диаметр дульца гильзы, мм: начинается с 6, сужается до 5,83[1]
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,55[1]
Масса гильзы, г: 11,2
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (служебный)
320 (коммерческий)[2]
Энергия пули, Дж: 124 (служебный)
137 (коммерческий)[2]
monkeymouse4
25-9-2014 18:02 monkeymouse4
"Не читайте советской прессы"(С)
Это все происки первого отдела. Об этом еще Кокалисс догадывался.
Не влезет туда 0,25г.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/176388.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/176388-m3618754.html
http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-6/2000_6_6.htm
http://russianguns.ru/?p=1567

edit log

ag111
25-9-2014 18:38 ag111
А какой механизм можно применить, чтобы разогнать часть затвора до скорости, выше скорости отката гильзы? Понятно - простейший механизм нужного типа - это рычаг. Рычаг на пистолете с отношением скажем 1:10 на пистолете как-то плохо вписывается. Надо что-то компактнее, с расположением и поступательным движением скажем вдоль ствола.

Какую-нибудь лавсановую ленту?

dima69241
25-9-2014 20:32 dima69241
цитата:
"Не читайте советской прессы"(С)
Это все происки первого отдела. Об этом еще Кокалисс догадывался.
Не влезет туда 0,25г.

не верте вы кокалису верьте собственным глазам и собственному разуму . порох в патроне псм имеет более мелкую грануляцию чем в пм . по этому все влазит и даже место остается

Нажмите, что бы увеличить картинку до 181 X 250  37.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 415  19.7 Kb

edit log

dima69241
25-9-2014 20:41 dima69241
и отдельное спасибо моему хорошему знакомому который имеет доступ к патронам за то что переслал это фото к сожалению весов у него нету но результат думаю понятен слева ПСМ справа ПМ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 182.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 176.4 Kb
Alexander Pyndos
25-9-2014 22:21 Alexander Pyndos
цитата:
с отношением скажем 1:10 на пистолете

А зачем оно нужно такое, тем более на пистолете? Там 1:1.5 как-то более уместно.
ag111
25-9-2014 22:45 ag111
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

А зачем оно нужно такое, тем более на пистолете? Там 1:1.5 как-то более уместно.

А просто интересно, как ЭТО стрелять будет. В качестве эксперимента.

Но чтобы не было сильно кучеряво, хочется изящное решение. Стер, вдруг получится

monkeymouse4
26-9-2014 10:39 monkeymouse4
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)

Не понял, как это?..

2 dima69241
Очень "наглядно и познавательно". Сравниваем коров с рубашками.LOL
Отмасштабировать не пробовали?
Т.е. насыпная плотность пороха получается единица. Круто, Нобелевка по химии обеспечена. Продолжайте в том же духе.
А потом у них ракеты падают...LOL
Нажмите, что бы увеличить картинку до 683 X 630 144.2 Kb

edit log

ag111
26-9-2014 12:12 ag111
Мы тут что обсуждаем?

По ПСМу действительно непонятно, зачем было делать бутылочный патрон. В ту же длину горячий++ 6.35 можно было сделать. "Бронепробиваемость" бы упала?

ag111
26-9-2014 12:16 ag111
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)

Не понял, как это?..

Слющай, сам еще нэ понял

Но если есть ленты, то их как-нибудь можно приспособить. В ПП 9*19 очень раздражает массивный затвор, может его как-то на 2 - 3 части разбить?

edit log

monkeymouse4
26-9-2014 15:00 monkeymouse4
В ПСМ все упало бы. И пробивное и ОД и надежность.
Затвор, понимаш, его раздражает... Ну так и применить сцепку, как в пистолете.
ag111
26-9-2014 15:27 ag111
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
В ПСМ все упало бы. И пробивное и ОД и надежность.

ОД то как раз должно возрасти. Надежность - не факт, после растачивания желобка для пули, он надежно подает 8 мм газовые патроны, а это много хуже, чем пулевые. Если массу пули увеличить пропорционально площади сечения ствола, то пробивное должно даже немного вырасти. Масса затвора ПСМ позволяет увеличить массу пули.

dima69241
27-9-2014 10:07 dima69241
цитата:
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)
Не понял, как это?..

2 dima69241
Очень "наглядно и познавательно". Сравниваем коров с рубашками.LOL
Отмасштабировать не пробовали?
Т.е. насыпная плотность пороха получается единица. Круто, Нобелевка по химии обеспечена. Продолжайте в том же духе.
А потом у них ракеты падают...LOL

вас не убедило фото где две навески пороха уравновешены ?

dima69241
27-9-2014 10:11 dima69241
цитата:
По ПСМу действительно непонятно, зачем было делать бутылочный патрон. В ту же длину горячий++ 6.35 можно было сделать

экспортный вариант ПСМ имеет калибр 6.35 .
Alexander Pyndos
27-9-2014 10:46 Alexander Pyndos
цитата:
не убедило фото где две навески пороха уравновешены ?

Меня не убедило, электронные весы для ювелирки стоят не более 10 долларов.
Таурус
27-9-2014 12:57 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

электронные весы для ювелирки стоят не более 10 долларов.


Это так, НО далеко не везде на обширной территории "Империи Зла" их можно приобрести (в продуктовых магазинах они спросом не пользуются). Заказывать по интернету- гимор еще тот (можно ничего не получить, а деньги потерять).
monkeymouse4
27-9-2014 14:00 monkeymouse4
У вас все ТАК запущено? Сочувствую...
всего страниц: 16 : 123456...13141516