Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr

цитата:

Большинство (если не все) совр. спортинговые модели (типа Р22) именно под такоэ и заточены. Винтовочными стандартными не хотят фунциклировать.

совершенно справедливое замечание . все модели пистолетов 22lr ( кроме чисто спортивных для соревнований ) считаются плинкерными и должны ронять железные мишени . соответственно патроны для них идут мощнее . но есть одна хитрость в конструкции этих пистолетов у них масса затвора стандартная ( примерно как для обычных патронов ) но затвор давит при откате в курок ближе к его осевому отверстию ( затвор туже взводится) получается как бэ эрзац полусвободник ))) яркий пример такой схемы пистолет ПСМ легкий затвор при такой же навеске пороха как в патроне 9х18 0.25 гр

"ПСМ легкий затвор при такой же навеске пороха как в патроне 9х18 0.25 гр"(С)

Так уж?

цитата:

Так уж?

Масса пули, г: 6,1 (ПМ)[1]
5,4-5,8 (ПММ)[1]
3,7 (ПБМ)[1]
Форма гильзы: цилиндрическая с невыступающим фланцем, образованным кольцевой проточкой[1]
Длина гильзы, мм: 18,1[1]
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,91[1]
Диаметр основания гильзы, мм: 9,95[1]
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,95[1]
Масса гильзы, г: 3,65
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (ПМ)[1]
420-435 (ПММ)[1]

Настоящий калибр пули, мм: 5,64[1]
Масса пули, г: 2,5 (служебный вариант)
2,68 (коммерческий вариант)[1]
Длина гильзы, мм: 17,8[1]
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,38[1]
Диаметр дульца гильзы, мм: начинается с 6, сужается до 5,83[1]
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,55[1]
Масса гильзы, г: 11,2
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (служебный)
320 (коммерческий)[2]
Энергия пули, Дж: 124 (служебный)
137 (коммерческий)[2]

"Не читайте советской прессы"(С)
Это все происки первого отдела. Об этом еще Кокалисс догадывался.
Не влезет туда 0,25г.
Загадка патрона ПСМ
Загадка патрона ПСМ
zbroya.com.ua
http://russianguns.ru/?p=1567

А какой механизм можно применить, чтобы разогнать часть затвора до скорости, выше скорости отката гильзы? Понятно - простейший механизм нужного типа - это рычаг. Рычаг на пистолете с отношением скажем 1:10 на пистолете как-то плохо вписывается. Надо что-то компактнее, с расположением и поступательным движением скажем вдоль ствола.

Какую-нибудь лавсановую ленту?

цитата:

"Не читайте советской прессы"(С)
Это все происки первого отдела. Об этом еще Кокалисс догадывался.
Не влезет туда 0,25г.

не верте вы кокалису верьте собственным глазам и собственному разуму . порох в патроне псм имеет более мелкую грануляцию чем в пм . по этому все влазит и даже место остается

и отдельное спасибо моему хорошему знакомому который имеет доступ к патронам за то что переслал это фото к сожалению весов у него нету но результат думаю понятен слева ПСМ справа ПМ

цитата:

с отношением скажем 1:10 на пистолете

А зачем оно нужно такое, тем более на пистолете? Там 1:1.5 как-то более уместно.

цитата:

Alexander Pyndos:

А зачем оно нужно такое, тем более на пистолете? Там 1:1.5 как-то более уместно.

А просто интересно, как ЭТО стрелять будет. В качестве эксперимента.

Но чтобы не было сильно кучеряво, хочется изящное решение. Стер, вдруг получится

"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)

Не понял, как это?..

2 dima69241
Очень "наглядно и познавательно". Сравниваем коров с рубашками.LOL
Отмасштабировать не пробовали?
Т.е. насыпная плотность пороха получается единица. Круто, Нобелевка по химии обеспечена. Продолжайте в том же духе.
А потом у них ракеты падают... LOL

Мы тут что обсуждаем?

По ПСМу действительно непонятно, зачем было делать бутылочный патрон. В ту же длину горячий++ 6.35 можно было сделать. "Бронепробиваемость" бы упала?

цитата:

monkeymouse4:
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)

Не понял, как это?..

Слющай, сам еще нэ понял

Но если есть ленты, то их как-нибудь можно приспособить. В ПП 9*19 очень раздражает массивный затвор, может его как-то на 2 - 3 части разбить?

В ПСМ все упало бы. И пробивное и ОД и надежность.
Затвор, понимаш, его раздражает.. . Ну так и применить сцепку, как в пистолете.

цитата:

monkeymouse4:
В ПСМ все упало бы. И пробивное и ОД и надежность.

ОД то как раз должно возрасти. Надежность - не факт, после растачивания желобка для пули, он надежно подает 8 мм газовые патроны, а это много хуже, чем пулевые. Если массу пули увеличить пропорционально площади сечения ствола, то пробивное должно даже немного вырасти. Масса затвора ПСМ позволяет увеличить массу пули.

цитата:

"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)
Не понял, как это?..

2 dima69241
Очень "наглядно и познавательно". Сравниваем коров с рубашками.LOL
Отмасштабировать не пробовали?
Т.е. насыпная плотность пороха получается единица. Круто, Нобелевка по химии обеспечена. Продолжайте в том же духе.
А потом у них ракеты падают... LOL

вас не убедило фото где две навески пороха уравновешены ?

цитата:

По ПСМу действительно непонятно, зачем было делать бутылочный патрон. В ту же длину горячий++ 6.35 можно было сделать

экспортный вариант ПСМ имеет калибр 6.35 .

цитата:

не убедило фото где две навески пороха уравновешены ?

Меня не убедило, электронные весы для ювелирки стоят не более 10 долларов.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

электронные весы для ювелирки стоят не более 10 долларов.

Это так, НО далеко не везде на обширной территории "Империи Зла" их можно приобрести (в продуктовых магазинах они спросом не пользуются). Заказывать по интернету- гимор еще тот (можно ничего не получить, а деньги потерять).

У вас все ТАК запущено? Сочувствую.. .

цитата:

далеко не везде

Мои соболезнования.. .

хорошо давайте оставим весы в покое . я как обычно наврал и злобно потролил с целью устроить срач)))) вот данные с правильной навеской пороха . но кроме навески пороха там есть масса гильзы с капсюлем масса пули и масса самого патрона . путем сложения и вычитания можно вычислить массу пороха и сравнить с приведенными данными в характеристиках . интересные значения получаются для патрона где используется пуля со стальным сердечником .

5,45 мм Пистолетный патрон с пулей со свинцовым

сердечником

Характеристики патрона

5,45x18 PSMКалибр 5,45х18ПСМ

Длина патрона, мм . 24,5:25,0

Масса патрона, г 4,80:4,82

Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф040.

Масса порохового заряда, г 0,15:0,17

Плотность заряжания, г/см3 0,68

Максимальное давление пороховых газов, MПa 132,7

Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепешка)

наружный диаметр, мм 0,28:0,41

толщина, мм 0,11:0,14

Характеристики пули

Тип пули оболочечная

Масса пули, г 2,55:2,60

Длина пули, мм 14,0:14,2

Диаметр ведущей части пули, мм 5,59:5,70

Поперечная нагрузка пули, г/см2 10,4

Баллистический коэффициент пули, м2/кг 11,46

Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком

Масса оболочки пули, г 0,80:0,85

Материал сердечника пули свинец с примесью 1:2% сурьмы

Масса сердечника нуди, г 1,7:1,8

Характеристики гильзы

Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая

Масса гильзы с капсюлем, г 2,09:2,10

Длина гильзы, мм 17,8:18,0

Свободный объём гильзы, см3 0,426

Объём гильзы с посаженой пулей, см3 0,25

Материал гильзы латунь

Способ крепления пули плотная посадка и 3-х точечное кернение

Дополнительные сведения

Площадь поперечного сечения канала ствола 0,266 (пистолет ПСМ),см2

Начальная скорость пули (пистолет ПСМ), м/с 315:325

Дульная энергия пули (пистолет ПCM), Дж 126,5:137,3

5,45 мм Пистолетный патрон с пулей со стальным

сердечником (МПЦ, 7Н7)

Характеристики патрона

Калибр 5,45×18 ПСМ

Длина патрона, мм 24,5:25,0

Масса патрона, г 4,78:4,80

Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый

Марка пороха , Сф040

Масса порохового заряда, г 0,15:0,17

Плотность заряжания, г/см3 0,68

Максимальное давление пороховых газов, МПа 132,7

Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка

(лепешка)

наружный диаметр, мм 0,28:0,41

толщина, мм 0,11:0,14

Характеристики пули

Tип пули оболочечная

Масса пули, г 2,40:2,45

Длина пули, мм 14(2:14,3

Диаметр ведущей части пули, мм ., 5,59:5,70

Поперечная нагрузка пули, г/см2 9,7

Баллистический коэффициент пули, м2/кг 11,94

Mатериал оболочки пули сталь, плакированная

томпаком

Масса оболочки пули, г 0,80:0,85

Материал сердечника пули сталь Ст. 10

Масса сердечника пули, г 0,51:0,55

Характеристики гильзы

Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая

Масса гильзы с капсюлем, г 2,09:2,10

Длина гильзы, мм 17,8:18,0

Свободный объём гильзы, см3 0,426

Объем гильзы с посаженой пулей, см3 0,25

Mатериал гильзы латунь

Способ крепления пули плотная посадка и 3-х

точечное кернение

Дополнительные сведения

Площадь поперечного сечения канала ствола 0,266

(пистолет ПСМ), см2

Начальная скорость пули (пистолет ПCM), м/с 315:325

Дульная энергия пули (пистолет ПСМ), Дж 119,1:129,4

http://russianguns.ru/?p=1567

цитата:

5,45 мм Пистолетный патрон с пулей со стальным

сердечником (МПЦ, 7Н7)

цитата:

Масса патрона, г 4,78:4,80

цитата:

Масса пули, г 2,40:2,45

цитата:

Масса гильзы с капсюлем, г 2,09:2,10

считаем массу пороха и сравниваем с тем что написано

цитата:

Масса порохового заряда, г 0,15:0,17

И что?
Выдать шоколадный орден "за волю к победе"?
Не переживайте так... LOL

цитата:

И что?
Выдать шоколадный орден "за волю к победе"?
Не переживайте так... LOL

да я и не переживаю особо ))) так поржал немного. ну и вы сильно не дуйтесь что книжные знания вас подвели бывает ... )))

Только спокойствие. Подождем результатов взвешивания. Тогда и поговорим о "книжных знаниях".

цитата:

Только спокойствие. Подождем результатов взвешивания. Тогда и поговорим о "книжных знаниях".

хто взвешивать буит?

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Мои соболезнования.. .

Принято... )))

уважаемые весы найти не проблема . другой вопрос что человеку который разобрал патроны они не нужны . да и мне честно говоря неудобно просить человека что бы он звеня подковами мчался в магазин тратил 350 р . ради того что бы удовлетворить чье то любопытство . если monkeymouse4 так важно что масса пороха 0.17 грамм то пусть будет так. мне это сиренево по большому счету . на практике в патроны у нас сыпят что попало и сколько попало .

цитата:

на практике в патроны у нас сыпят что попало и сколько попало .

это сурьезное обвинение.

цитата:

это сурьезное обвинение.

могу выступить в гаагском трибунале и подтвердить все под присягой !. патроны сделанные в СССР можно считать это класс " прима-люкс" по сравнению с тем что делают сейчас . особенно отличился в производстве хреновых патронов барнаульский завод .

Все еще, с плохо скрываемым интересом, наблюдаю...

Так что, бля?!?!
Это такая проблеммммма, взвесить навеску?
На любых весах, в любой ювелирке???
3,14-ЗДА-БОЛ-!!!

будьте добры, правила форума не нарушайте, пожалуйста.

цитата:

Все еще, с плохо скрываемым интересом, наблюдаю...

так я не понял от кого вы результатов то ждете?

monkeymouse4
Вам - первое и последнее китайское предупреждение.

"будьте добры, правила форума не нарушайте, пожалуйста."(C)
Изовсехсилконечноизвиняюсьачтонарушено?

"так я не понял от кого вы результатов то ждете?"(С)
Нужен перевод с русского на тупо-русский?
Разумеется, результатов взвешивания, навески заряда, в патроне МПЗ...
Коль скоро, он у Вас имеется.. .

баллистический расчет для патрона 5,45х18 псм (порох adi ap 90 рекомендован самой квикой - под нач. скорость пули 325-330 м/с):

1) масса порохового заряда 0,15 г:

2) масса порохового заряда 0,25 г:

цитата:

Разумеется, результатов взвешивания, навески заряда, в патроне МПЗ...
Коль скоро, он у Вас имеется...

а я что говорил что он у меня есть? или может обещал взвесить?

Вот.
Ну что тут скажешь?..
Честь и хвала!
Остается, дождаться результатов взвешивания...
Теперь уже, от непричастных деятелей...

2El pulpo
Спасибо.

Афигеть соскок!!!
А КТО, БЛЯ, ФОТЫ ПОРОХА ВЫКЛАДЫВАЛ?!?!?!
ДЕРЖИТЕЕГО!!!!