Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo
первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

dima69241
24-9-2014 05:30 dima69241
цитата:
Большинство (если не все) совр. спортинговые модели (типа Р22) именно под такоэ и заточены. Винтовочными стандартными не хотят фунциклировать.

совершенно справедливое замечание . все модели пистолетов 22lr ( кроме чисто спортивных для соревнований ) считаются плинкерными и должны ронять железные мишени . соответственно патроны для них идут мощнее . но есть одна хитрость в конструкции этих пистолетов у них масса затвора стандартная ( примерно как для обычных патронов ) но затвор давит при откате в курок ближе к его осевому отверстию ( затвор туже взводится) получается как бэ эрзац полусвободник ))) яркий пример такой схемы пистолет ПСМ легкий затвор при такой же навеске пороха как в патроне 9х18 0.25 гр

edit log

monkeymouse4
25-9-2014 12:12 monkeymouse4
"ПСМ легкий затвор при такой же навеске пороха как в патроне 9х18 0.25 гр"(С)

Так уж?

dima69241
25-9-2014 17:01 dima69241
цитата:
Так уж?

Масса пули, г: 6,1 (ПМ)[1]
5,4-5,8 (ПММ)[1]
3,7 (ПБМ)[1]
Форма гильзы: цилиндрическая с невыступающим фланцем, образованным кольцевой проточкой[1]
Длина гильзы, мм: 18,1[1]
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,91[1]
Диаметр основания гильзы, мм: 9,95[1]
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,95[1]
Масса гильзы, г: 3,65
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (ПМ)[1]
420-435 (ПММ)[1]
dima69241
25-9-2014 17:03 dima69241
Настоящий калибр пули, мм: 5,64[1]
Масса пули, г: 2,5 (служебный вариант)
2,68 (коммерческий вариант)[1]
Длина гильзы, мм: 17,8[1]
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,38[1]
Диаметр дульца гильзы, мм: начинается с 6, сужается до 5,83[1]
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,55[1]
Масса гильзы, г: 11,2
Масса порохового заряда, г: 0,25
Начальная скорость пули, м/с: 315 (служебный)
320 (коммерческий)[2]
Энергия пули, Дж: 124 (служебный)
137 (коммерческий)[2]
monkeymouse4
25-9-2014 18:02 monkeymouse4
"Не читайте советской прессы"(С)
Это все происки первого отдела. Об этом еще Кокалисс догадывался.
Не влезет туда 0,25г.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/176388.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/176388-m3618754.html
http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-6/2000_6_6.htm
http://russianguns.ru/?p=1567

edit log

ag111
25-9-2014 18:38 ag111
А какой механизм можно применить, чтобы разогнать часть затвора до скорости, выше скорости отката гильзы? Понятно - простейший механизм нужного типа - это рычаг. Рычаг на пистолете с отношением скажем 1:10 на пистолете как-то плохо вписывается. Надо что-то компактнее, с расположением и поступательным движением скажем вдоль ствола.

Какую-нибудь лавсановую ленту?

dima69241
25-9-2014 20:32 dima69241
цитата:
"Не читайте советской прессы"(С)
Это все происки первого отдела. Об этом еще Кокалисс догадывался.
Не влезет туда 0,25г.

не верте вы кокалису верьте собственным глазам и собственному разуму . порох в патроне псм имеет более мелкую грануляцию чем в пм . по этому все влазит и даже место остается

Нажмите, что бы увеличить картинку до 181 X 250  37.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 415  19.7 Kb

edit log

dima69241
25-9-2014 20:41 dima69241
и отдельное спасибо моему хорошему знакомому который имеет доступ к патронам за то что переслал это фото к сожалению весов у него нету но результат думаю понятен слева ПСМ справа ПМ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 182.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 176.4 Kb
Alexander Pyndos
25-9-2014 22:21 Alexander Pyndos
цитата:
с отношением скажем 1:10 на пистолете

А зачем оно нужно такое, тем более на пистолете? Там 1:1.5 как-то более уместно.
ag111
25-9-2014 22:45 ag111
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

А зачем оно нужно такое, тем более на пистолете? Там 1:1.5 как-то более уместно.

А просто интересно, как ЭТО стрелять будет. В качестве эксперимента.

Но чтобы не было сильно кучеряво, хочется изящное решение. Стер, вдруг получится

monkeymouse4
26-9-2014 10:39 monkeymouse4
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)

Не понял, как это?..

2 dima69241
Очень "наглядно и познавательно". Сравниваем коров с рубашками.LOL
Отмасштабировать не пробовали?
Т.е. насыпная плотность пороха получается единица. Круто, Нобелевка по химии обеспечена. Продолжайте в том же духе.
А потом у них ракеты падают...LOL
Нажмите, что бы увеличить картинку до 683 X 630 144.2 Kb

edit log

ag111
26-9-2014 12:12 ag111
Мы тут что обсуждаем?

По ПСМу действительно непонятно, зачем было делать бутылочный патрон. В ту же длину горячий++ 6.35 можно было сделать. "Бронепробиваемость" бы упала?

ag111
26-9-2014 12:16 ag111
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)

Не понял, как это?..

Слющай, сам еще нэ понял

Но если есть ленты, то их как-нибудь можно приспособить. В ПП 9*19 очень раздражает массивный затвор, может его как-то на 2 - 3 части разбить?

edit log

monkeymouse4
26-9-2014 15:00 monkeymouse4
В ПСМ все упало бы. И пробивное и ОД и надежность.
Затвор, понимаш, его раздражает... Ну так и применить сцепку, как в пистолете.
ag111
26-9-2014 15:27 ag111
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
В ПСМ все упало бы. И пробивное и ОД и надежность.

ОД то как раз должно возрасти. Надежность - не факт, после растачивания желобка для пули, он надежно подает 8 мм газовые патроны, а это много хуже, чем пулевые. Если массу пули увеличить пропорционально площади сечения ствола, то пробивное должно даже немного вырасти. Масса затвора ПСМ позволяет увеличить массу пули.

dima69241
27-9-2014 10:07 dima69241
цитата:
"Какую-нибудь лавсановую ленту?"(С)
Не понял, как это?..

2 dima69241
Очень "наглядно и познавательно". Сравниваем коров с рубашками.LOL
Отмасштабировать не пробовали?
Т.е. насыпная плотность пороха получается единица. Круто, Нобелевка по химии обеспечена. Продолжайте в том же духе.
А потом у них ракеты падают...LOL

вас не убедило фото где две навески пороха уравновешены ?

dima69241
27-9-2014 10:11 dima69241
цитата:
По ПСМу действительно непонятно, зачем было делать бутылочный патрон. В ту же длину горячий++ 6.35 можно было сделать

экспортный вариант ПСМ имеет калибр 6.35 .
Alexander Pyndos
27-9-2014 10:46 Alexander Pyndos
цитата:
не убедило фото где две навески пороха уравновешены ?

Меня не убедило, электронные весы для ювелирки стоят не более 10 долларов.
Таурус
27-9-2014 12:57 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

электронные весы для ювелирки стоят не более 10 долларов.


Это так, НО далеко не везде на обширной территории "Империи Зла" их можно приобрести (в продуктовых магазинах они спросом не пользуются). Заказывать по интернету- гимор еще тот (можно ничего не получить, а деньги потерять).
monkeymouse4
27-9-2014 14:00 monkeymouse4
У вас все ТАК запущено? Сочувствую...
Alexander Pyndos
27-9-2014 14:32 Alexander Pyndos
цитата:
далеко не везде

Мои соболезнования...
dima69241
27-9-2014 14:32 dima69241
хорошо давайте оставим весы в покое . я как обычно наврал и злобно потролил с целью устроить срач)))) вот данные с правильной навеской пороха . но кроме навески пороха там есть масса гильзы с капсюлем масса пули и масса самого патрона . путем сложения и вычитания можно вычислить массу пороха и сравнить с приведенными данными в характеристиках . интересные значения получаются для патрона где используется пуля со стальным сердечником .

5,45 мм Пистолетный патрон с пулей со свинцовым

сердечником

Характеристики патрона

5,45x18 PSMКалибр 5,45х18ПСМ

Длина патрона, мм . 24,5:25,0

Масса патрона, г 4,80:4,82

Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф040.

Масса порохового заряда, г 0,15:0,17

Плотность заряжания, г/см3 0,68

Максимальное давление пороховых газов, MПa 132,7

Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепешка)

наружный диаметр, мм 0,28:0,41

толщина, мм 0,11:0,14

Характеристики пули

Тип пули оболочечная

Масса пули, г 2,55:2,60

Длина пули, мм 14,0:14,2

Диаметр ведущей части пули, мм 5,59:5,70

Поперечная нагрузка пули, г/см2 10,4

Баллистический коэффициент пули, м2/кг 11,46

Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком

Масса оболочки пули, г 0,80:0,85

Материал сердечника пули свинец с примесью 1:2% сурьмы

Масса сердечника нуди, г 1,7:1,8

Характеристики гильзы

Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая

Масса гильзы с капсюлем, г 2,09:2,10

Длина гильзы, мм 17,8:18,0

Свободный объём гильзы, см3 0,426

Объём гильзы с посаженой пулей, см3 0,25

Материал гильзы латунь

Способ крепления пули плотная посадка и 3-х точечное кернение

Дополнительные сведения

Площадь поперечного сечения канала ствола 0,266 (пистолет ПСМ),см2

Начальная скорость пули (пистолет ПСМ), м/с 315:325

Дульная энергия пули (пистолет ПCM), Дж 126,5:137,3

5,45 мм Пистолетный патрон с пулей со стальным

сердечником (МПЦ, 7Н7)

Характеристики патрона

Калибр 5,45×18 ПСМ

Длина патрона, мм 24,5:25,0

Масса патрона, г 4,78:4,80

Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый

Марка пороха , Сф040

Масса порохового заряда, г 0,15:0,17

Плотность заряжания, г/см3 0,68

Максимальное давление пороховых газов, МПа 132,7

Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка

(лепешка)

наружный диаметр, мм 0,28:0,41

толщина, мм 0,11:0,14

Характеристики пули

Tип пули оболочечная

Масса пули, г 2,40:2,45

Длина пули, мм 14(2:14,3

Диаметр ведущей части пули, мм ., 5,59:5,70

Поперечная нагрузка пули, г/см2 9,7

Баллистический коэффициент пули, м2/кг 11,94

Mатериал оболочки пули сталь, плакированная

томпаком

Масса оболочки пули, г 0,80:0,85

Материал сердечника пули сталь Ст. 10

Масса сердечника пули, г 0,51:0,55

Характеристики гильзы

Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая

Масса гильзы с капсюлем, г 2,09:2,10

Длина гильзы, мм 17,8:18,0

Свободный объём гильзы, см3 0,426

Объем гильзы с посаженой пулей, см3 0,25

Mатериал гильзы латунь

Способ крепления пули плотная посадка и 3-х

точечное кернение

Дополнительные сведения

Площадь поперечного сечения канала ствола 0,266

(пистолет ПСМ), см2

Начальная скорость пули (пистолет ПCM), м/с 315:325

Дульная энергия пули (пистолет ПСМ), Дж 119,1:129,4

http://russianguns.ru/?p=1567

dima69241
27-9-2014 14:39 dima69241
цитата:
5,45 мм Пистолетный патрон с пулей со стальным

сердечником (МПЦ, 7Н7)


цитата:
Масса патрона, г 4,78:4,80

цитата:
Масса пули, г 2,40:2,45

цитата:
Масса гильзы с капсюлем, г 2,09:2,10

считаем массу пороха и сравниваем с тем что написано
цитата:
Масса порохового заряда, г 0,15:0,17

monkeymouse4
27-9-2014 14:41 monkeymouse4
И что?
Выдать шоколадный орден "за волю к победе"?
Не переживайте так...LOL
dima69241
27-9-2014 14:49 dima69241
цитата:
И что?
Выдать шоколадный орден "за волю к победе"?
Не переживайте так...LOL

да я и не переживаю особо ))) так поржал немного. ну и вы сильно не дуйтесь что книжные знания вас подвели бывает ...)))
monkeymouse4
27-9-2014 15:02 monkeymouse4
Только спокойствие. Подождем результатов взвешивания. Тогда и поговорим о "книжных знаниях".
dima69241
27-9-2014 15:46 dima69241
цитата:
Только спокойствие. Подождем результатов взвешивания. Тогда и поговорим о "книжных знаниях".

хто взвешивать буит?
Таурус
27-9-2014 15:54 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Мои соболезнования...


Принято...)))
dima69241
27-9-2014 16:06 dima69241
уважаемые весы найти не проблема . другой вопрос что человеку который разобрал патроны они не нужны . да и мне честно говоря неудобно просить человека что бы он звеня подковами мчался в магазин тратил 350 р . ради того что бы удовлетворить чье то любопытство . если monkeymouse4 так важно что масса пороха 0.17 грамм то пусть будет так. мне это сиренево по большому счету . на практике в патроны у нас сыпят что попало и сколько попало .
Alexander Pyndos
27-9-2014 21:53 Alexander Pyndos
цитата:
на практике в патроны у нас сыпят что попало и сколько попало .

это сурьезное обвинение.
dima69241
27-9-2014 22:33 dima69241
цитата:
это сурьезное обвинение.

могу выступить в гаагском трибунале и подтвердить все под присягой !. патроны сделанные в СССР можно считать это класс " прима-люкс" по сравнению с тем что делают сейчас . особенно отличился в производстве хреновых патронов барнаульский завод .
monkeymouse4
8-10-2014 12:18 monkeymouse4
Все еще, с плохо скрываемым интересом, наблюдаю...

Так что, бля?!?!
Это такая проблеммммма, взвесить навеску?
На любых весах, в любой ювелирке???
3,14-ЗДА-БОЛ-!!!

edit log

El pulpo
8-10-2014 13:23 El pulpo
будьте добры, правила форума не нарушайте, пожалуйста.
dima69241
8-10-2014 13:50 dima69241
цитата:
Все еще, с плохо скрываемым интересом, наблюдаю...

так я не понял от кого вы результатов то ждете?
Alexander Pyndos
8-10-2014 14:15 Alexander Pyndos
monkeymouse4
Вам - первое и последнее китайское предупреждение.
monkeymouse4
8-10-2014 14:18 monkeymouse4
"будьте добры, правила форума не нарушайте, пожалуйста."(C)
Изовсехсилконечноизвиняюсьачтонарушено?

"так я не понял от кого вы результатов то ждете?"(С)
Нужен перевод с русского на тупо-русский?
Разумеется, результатов взвешивания, навески заряда, в патроне МПЗ...
Коль скоро, он у Вас имеется...

El pulpo
8-10-2014 15:21 El pulpo
баллистический расчет для патрона 5,45х18 псм (порох adi ap 90 рекомендован самой квикой - под нач. скорость пули 325-330 м/с):

1) масса порохового заряда 0,15 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1222 X 725 181.9 Kb

2) масса порохового заряда 0,25 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1218 X 722 227.7 Kb

edit log

dima69241
8-10-2014 16:00 dima69241
цитата:
Разумеется, результатов взвешивания, навески заряда, в патроне МПЗ...
Коль скоро, он у Вас имеется...

а я что говорил что он у меня есть? или может обещал взвесить?
monkeymouse4
8-10-2014 16:08 monkeymouse4
Вот.
Ну что тут скажешь?..
Честь и хвала!
Остается, дождаться результатов взвешивания...
Теперь уже, от непричастных деятелей...

2El pulpo
Спасибо.

monkeymouse4
8-10-2014 16:10 monkeymouse4
Афигеть соскок!!!
А КТО, БЛЯ, ФОТЫ ПОРОХА ВЫКЛАДЫВАЛ?!?!?!
ДЕРЖИТЕЕГО!!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 568  89.9 Kb

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 2 )