Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 12345...13141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

monkeymouse4
23-9-2014 16:57 monkeymouse4
Дык, и заканчивается так же, +4мм.
Alexander Pyndos
23-9-2014 17:42 Alexander Pyndos
начало конуса на британском чертеже от донца - 18.8 мм (.74), конец - 22.7 мм(.895).
По CIP-у: начало конуса - L3 = 16.33 мм (0.76 мм от края гильзы), конец - L3 + G = 16.33 + 1.94 = 18.27 мм.
Разница по началу конуса- 18.8 - 16.33 = 2.47 мм.
Разница по концу конуса- 22.7 - 18.27 = 4.43 мм.

edit log

monkeymouse4
23-9-2014 18:07 monkeymouse4
Конус не может начинаться у гильзы, будет закусывать патрон.
.695=17.65
.155=3.93
Вполне соответствует фоте с линейкой.
LOL
Alexander Pyndos
23-9-2014 18:55 Alexander Pyndos
цитата:
Конус не может начинаться у гильзы, будет закусывать патрон.

Тем не менее, в СIP-e так и нарисовано . Ну закусит пулю, и что не хватит здоровья выдернуть ее затвором, при угле конуса 10 градусов?

edit log

dima69241
24-9-2014 00:53 dima69241
цитата:
Ну закусит пулю, и что не хватит здоровья выдернуть ее затвором, при угле конуса 10 градусов?

есть большая вероятность оставить пулю в стволе а выдернуть только гильзу . но это пол беды ... в пистолете при досылании патрона есть еще большая вероятность что силы возвратной пружины не хватит продавить пулю в нарезы и рант не упрется в срез ствола . соответственно при ударе бойка выстрела не будет . в общем неблагодарное это занятие расчет автоматики и патронников для кал 22lr . как говорил классик ....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 425 X 237  99.4 Kb
Alexander Pyndos
24-9-2014 01:28 Alexander Pyndos
цитата:
Ну закусит пулю, и что не хватит здоровья выдернуть ее затвором, при угле конуса 10 градусов?

Эта был сарказм по отношению к желающим воспроизвести в авт. пистолете CIP-овский (матчевый) профиль тютелька в тютельку в минимальных размерах , мне же более по нраву SAAMI спортинговый:
http://www.saami.org/PubResour...%20Sporting.pdf
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 609 158.7 Kb

edit log

El pulpo
24-9-2014 02:09 El pulpo
цитата:

интересно, а вы сам то эту статью читали? или думали, что ее никто не прочтет?

в этой статье, дорогой англичанин, и в ее продолжении: http://www.bergerbullets.com/e...ve-cbto-part-2/ описываются способы увеличения эффективности стрельбы винтовочными патронами (порядок размеров в которых в разы отличается от размеров .22lr) в "родной винтовке", параметры которой (расстояние от зеркала затвора до пульного входа например) заданы конструктивно и не могут быть изменены, путем подбора оптимальной длины самоснаряжаемого патрона (увеличение каковой путем выдвижения пули вперед относительно дна патрона увеличивает также объем каморы оного, кол-во пороха и скорость пули при сохранении того же давления), и путем подбора оптимальной формы оживала пули и расстояния ее постановки относительно конуса пульного входа, что соответственно ведет к увеличению точности.

но в этой статье ничего не говорится о том, что худшая точность получается когда пуля касается нарезов. указывается только необходимость подбора и этого расстояния (и в большую и в меньшую стороны, во всяком случае, иного смысла я не нашел), и формы пули для каждой конкретной винтовки. т.е. - это просто пособие для релоудеров

edit log

El pulpo
24-9-2014 02:17 El pulpo
цитата:
есть большая вероятность оставить пулю в стволе а выдернуть только гильзу . но это пол беды ... в пистолете при досылании патрона есть еще большая вероятность что силы возвратной пружины не хватит продавить пулю в нарезы и рант не упрется в срез ствола .

а кто сказал, что пуля при досылании должна врезаться в нарезы? речь шла только о касании.

edit log

dima69241
24-9-2014 02:20 dima69241
цитата:
мне же более по нраву SAAMI спортинговый:

ну так это совсем другое дело!))) я в свое время даже такую развертку делал. такой патронник просто пэсня избавляет от кучи проблем . во первых он менее чувствителен к боеприпасам (навеска . материал гильзы налочие или отсутствие смазки на патроне) во вторых подача патрона легче и почти не деформируется пуля
Alexander Pyndos
24-9-2014 02:25 Alexander Pyndos
цитата:
но в этой статье ничего не говорится о том, что худшая точность получается когда пуля касается нарезов.

Там говориться, что подбор наилучшей точности путем изменения положения пули следует начинать от положения касания пулей нарезов.
El pulpo
24-9-2014 02:28 El pulpo
цитата:
Там говориться, что подбор наилучшей точности путем изменения положения пули следует начинать от положения касания пулей нарезов.

ну и что? а где там говорится, что эта наилучшая точность не будет получена сразу при касании пулей нарезов?

Alexander Pyndos
24-9-2014 02:32 Alexander Pyndos
цитата:
а кто сказал, что пуля при досылании должна врезаться в нарезы? речь шла только о касании.

Но если в 18.27 мм от донца находится диаметр 5.38 мм (согл. приведенной Вами таблице), то там будет плотное врезание, а не касание.

edit log

Alexander Pyndos
24-9-2014 02:34 Alexander Pyndos
цитата:
а где там говорится, что эта наилучшая точность не будет получена сразу при касании пулей нарезов?

Там написано, что такой вариант тоже возможен, но с дост. низкой вероятностью.
El pulpo
24-9-2014 02:40 El pulpo
цитата:
Но если в 18.27 мм от донца - диаметр 5.38 мм (согл. приведенной Вами таблице), то там будет плотное врезание, а не касание.

а кто говорил про точное следование таблице? речь шла о касании пулей нарезов, параметры патронника могут быть отличными от табличных.

цитата:
Там написано, что такой вариант тоже возможен, но с дост. низкой вероятностью.

где?

dima69241
24-9-2014 02:57 dima69241
я вот не пойму чего вы копья то ломаете? какая кучность будет если пуля будет касаться нарезов . уважаемые почему вы не учитываете одну деталь патроны 22lr очень разные форма пули . навеска пороха . материал гильзы . твердость свинца. да много еще чего . в одном случае касание нарезов есть гуд в другом это зло
Alexander Pyndos
24-9-2014 03:29 Alexander Pyndos
цитата:
где?

A very common practice in precision reloading is to establish the COAL for a bullet that's seated to touch the lands. This is a reference length that the hand loader works from when searching for the optimal seating depth for precision. Many times, the best seating depth is with the bullet touching or very near the lands. However, in some rifles, the best seating depth might be 0.100″ or more off the lands. This is simply a variable the hand loader uses to tune the precision of a rifle.

Общепринятой практикой в снаряжении патронов для высокоточ. стрельбы является первым делом найти ту общую длину патрона , при которой пуля касается поля нарезной части ствола. Это и будет отправной точкой для поиска оптимальной глубины посадки пули ради достижения точности стрельбы.
Во многих случаях наилучшей глубиной посадки может оказаться та, при которой пуля касается поля или очень близка к этому. Однако, для части винтовок наилучшая глубина посадки будет с расстоянием в 0.25 мм и более
между пулей и полем. Это просто переменная величина, используемая для настройки точности стрельбы винтовки.

Alexander Pyndos
24-9-2014 03:30 Alexander Pyndos
цитата:
в одном случае касание нарезов есть гуд в другом это зло

Для авт. пистолета под 22лр - однозначное зло, из-за приведенных тобою причин, усугубляемыми легкими затворами и слабыми пружинами.

edit log

Alexander Pyndos
24-9-2014 03:40 Alexander Pyndos
Горазды же вы сраццо .
Alexander Pyndos
24-9-2014 05:02 Alexander Pyndos
цитата:
мы письками меряемся)

Так надо сначала определиться с критериями оценки, а то получается, что у одного более волосатый, чем у другого толстый.
С порохами для этого патрона получается херня. Нашел характеристики для матчевого пистолетного 22Lr
http://palmettostatearmory.com...-ammo-0051.html
: 326 м/с при 24-х дюймах ствола и 286 м/с при 6-ти . пуля - 40 грейн. Такая хрень может получиться только при макс. давлениях ок. 1000 бар и существенно более быстром порохе, нежели тот шо нарыл El pulpo. Большинство (если не все) совр. спортинговые модели (типа Р22) именно под такоэ и заточены. Винтовочными стандартными не хотят фунциклировать.

edit log

dima69241
24-9-2014 05:19 dima69241
цитата:
С порохами для этого патрона получается херня

херня это слабо сказано ... вот буквально свежий пример . российские патронв охотник 410 . две абсолютно одинаковые пачки . с одних автоматика работает с других нет . разбираю патроны и о чудо! мало того что порох разный даже визуально ( один желто зеленый крупные гранулы другой мелкого помола серый" так еще и навески разнятся примерно на четверть . я все конечно понимаю может один порох мощнее чем другой . но факт остается фактом автоматика не работает ((( товарищ тоже поделился опытом . они у себя на фирме тестили патроны . стреляли российскими патронами из Anschutz кучность ни какая начали стрелять импортными все гуд . и наоборот стреляли российскими из Би-7 все прекрасно а те которые на Anschutz показывали прекрасный результат летели куда попало .... шаманство одним словом )))
всего страниц: 16 : 12345...13141516