Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...1213141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

Alter
7-11-2014 20:29 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да уж, выдохся


Не парся, лет пять прошло постарел уже, остепенился...
Так, я вижу ты взялся , но допустил косяк, прикинь для шарнира теперь, я слово держу-расчёт дам.
Alter
7-11-2014 20:31 Alter
цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Да уж, выдохся ...[/Б][/QУОТЕ]
__________

А раз выдохся..., гнать его ссаными тряпками.... У нас незаменимых людей нет...

На его место позовем Ыепушку или Нефоро, старейших и умнейших зиц-председателей главного оружейного Форума России, его, так сказать "УМ, ЧЕСТь и Совесть"...

Или Андрюшу Васильева, главного конструктора-оружейника и оружейного эксперда современной России....

Дядя Толя , мне за 30 сребренниками сразу бежать или через банк тебе выписать?

Alter
7-11-2014 20:34 Alter
цитата:
Изначально написано Dalian:

Это я не потому, что "такой умный", а просто пару раз накалывался - из за лени получал довольно отличающиеся величины. Ну, да для Альтера - сойдет

Во , исчо один расчётчик. Как раз не сойдёт..

Alter
7-11-2014 20:37 Alter
цитата:
Изначально написано dima69241:

Alter троллит ? нееееееее сейчас он просто ангел ! добрейшей души человек и просто душка !))) вот раньше помню... эээх любо дорого ! самым мягким был совет оппоненту засунуть пистолет себе в задницу и прокрутить )))))))) порой перечитываю нашу с ним переписку и ржу как конь)))))

Да херня это, ты просто тогда магазин на 30-ть 22 лр делал из 3-х стандартных прямых, я пытался тебя остановить и мне это удалось. А сейчас вишь , ты уже шприц приспособить в автомат пытаешься -прогресс , однако. ..))))

Alexander Pyndos
8-11-2014 04:04 Alexander Pyndos
цитата:
22 лр делал из 3-х стандартных прямых,

безумству храбрых поём мы славу...
dima69241
8-11-2014 07:21 dima69241
цитата:
Да херня это, ты просто тогда магазин на 30-ть 22 лр делал из 3-х стандартных прямых, я пытался тебя остановить и мне это удалось.

цитата:
безумству храбрых поём мы славу...

видимо все таки нужно поставить точку в этом споре)))) если мне склероз не изменяет то предмет спора был что невозможно сделать прямой магазин емкостью больше чем 10-11 патронов из за того что гильза имеет рант и неизбежно начнутся проблемы с подачей . жаль у меня тогда достаточного количества магазинов под рукой не оказалось)))) но время идет прогресс движется .... это не 30 патронов ( видимо есть законодательные ограничения ) но кто скажет что магазин не прямой?))) магазины на 20 и 28 патронов )))



Нажмите, что бы увеличить картинку до 420 X 538 46.3 Kb

edit log

Alter
8-11-2014 10:39 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

что гильза имеет рант и неизбежно начнутся проблемы с подачей


Дядечка успешно пошмалял 20 раз, что в принципе допустимо при выверенной конструкции такого магазина, остаётся одна фича-он стреляет одиночными, а у нас за автоматы речь шла, не?)
Alexander Pyndos
8-11-2014 11:04 Alexander Pyndos
цитата:
магазины на 20 и 28 патронов )))

для модели , что на видео только 20 и 10(для штатов с ограничением ёмкости).
На твоем картинке справа действительно 28-ми зарядный векторовский магаз, но его трапеция намного шире марголинского в задней части, а подаватель воздействует на патроны исключительно в районе пули.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 730 216.9 Kb

edit log

Alter
8-11-2014 11:22 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

безумству храбрых


Кстати, забыл те сказать вчера, ты допустил такую же ошибку, как и тот расчётчик -заневолив верх и ещё одна-крюк должен висеть вертикально более-менее, а у тебя Ц.Т. в таком месте, что его перекосоёбит нехило-не рабочий по жизни вариант.Верх наращивать бесполезно. Хм, мы тоже тогда увеличивали внутренний радиус, но не таким способом-не помогло.
Alexander Pyndos
8-11-2014 11:26 Alexander Pyndos
цитата:
ты допустил такую же ошибку, как и тот расчётчик -заневолив верх

еще раз: у меня кастрированая версия программы и я не могу, пока-что, закрепить верх иначе, а также не могу нагрузить не плоскую поверхность в одном направлении, по-этому делал площадку, что тоже сильно искажает.

edit log

dima69241
8-11-2014 11:45 dima69241
цитата:
еще раз: у меня кастрированая версия программы и я не могу, пока-что, закрепить верх иначе, а также не могу нагрузить не плоскую поверхность в одном направлении, по-этому делал площадку, что тоже сильно искажает.

вот читаю и врубится не могу зачем вы крюк рассчитываете? программу что ле тестируете?
El pulpo
8-11-2014 12:05 El pulpo
цитата:
я не могу, пока-что, закрепить верх иначе

а какая разница, как именно закреплен крюк? речь, насколько понимаю, идет о сравнительных исследованиях 2х крюков с разной "длиной" сечения в одних и тех же условиях. это ведь Alter утверждает, что

цитата:
Смысл-как не увеличивай сечение,напряжение не уменьшается.
#215
цитата:
Ширина крюка большой роли не играет(примем const) играет роль "длина" сечения.
#239.

вы, как я понимаю, показали, что это не так - сначала сделали модель по чертежу в #250 и эта модель показала макс. напряжение 171 мпа при грузе в 160т (#253). затем вы увеличили "длину" сечения (груз тот же) , и макс. нагрузка упала до 100 мпа (#282), что еще доказывать? - или я чего-то не понимаю?

цитата:
не могу нагрузить не плоскую поверхность в одном направлении, по-этому делал площадку, что тоже сильно искажает

по-моему не очень искажает, в крайнем случае можно добавить дополнительную деталь (звено цепи, подвешиваемое на крюк, например) для большей реалистичности.

edit log

Alexander Pyndos
8-11-2014 13:33 Alexander Pyndos
цитата:
программу что ле тестируете?

это вопрос (не)эквивалентности разных систем прочностного рассчета.
dima69241
8-11-2014 14:26 dima69241
цитата:
это вопрос (не)эквивалентности разных систем прочностного рассчета

понял))) ну вы бы хоть что ни будь профильное в качестве опытов использовали . например прочность ствола из ст3 состоящего из двух тонкостенных труб посаженых одна на другую горячей посадкой . те уже имеющих постоянную нагрузку . Артоболевский утверждал что таким способом делают тонкостенные орудийные стволы )))
Alter
8-11-2014 18:15 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

, а также не могу нагрузить не плоскую поверхность в одном направлении, по-этому делал площадку, что тоже сильно искажает.


На самом деле там была уложена цапфа, что можно притянуть к площадке.
Инициатор
15-1-2015 00:28 Инициатор
Выкурил всю тему.
Ниччо не понял.
Но увидав какой-то чертёж, удивился.
Правильно ли я понял, что патронник для цилиндрической гильзы 22лр на самом деле конусный?
Или и про это я тоже ничо не понял?
Таурус
15-1-2015 09:25 Таурус
цитата:
Originally posted by Инициатор:

Правильно ли я понял, что патронник для цилиндрической гильзы 22лр на самом деле конусный?


Вам сюда http://www.cip-bobp.org/homolo...ng-rifle-en.pdf
Отсюда http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public
Инициатор
16-1-2015 00:24 Инициатор
И чо там?
Таурус
16-1-2015 06:53 Таурус
цитата:
Originally posted by Инициатор:

И чо там?


Ссылки не открываются?
Инициатор
16-1-2015 10:59 Инициатор
Открываются, но там по моему вопросу ничего не написано.
Или там тайнопись - открытая только Вам - умудрённому мудростью мудрых?
Я уже впечатлён.
Теперь может отбросить понты и просто ответить ДА или НЕТ?
всего страниц: 16 : 123...1213141516