Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...111213141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

El pulpo
6-11-2014 00:07 El pulpo
цитата:
Я могу привести пару фот со старого расчёта в ансисе, сохранил, ибо он имел место быть вместо моего.

ну так приведи сначала.

цитата:
Даже меньше. "Ладно , парень, готовь пистолет, ты первый"(с), приведи свою картинку с солидом для вышеобозначенного случая, запас должен быть не менее 1,5. Формулы известны, так что подогнать не смогу -сам понимаешь.)

я свои "картинки с солидом" давным-давно привел, и их все видели, а вот от тебя никто ничего конкретного пока не видел

цитата:
Ты знаешь, тот расчётчик никуда не делся и возможно, сохранил расчёт. Может статься, мы с ним пересечёмся, если он не завредничает. "И ты ответишь за базар"(с)

может быть, ты сначала ответишь за свой?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 873 X 789 255.3 Kb

- не знаю, что это за картинка, но к расчету крюков она явно не имеет отношения. т.е. опять - пока кроме болтовни вообще ничего нет

edit log

El pulpo
6-11-2014 08:00 El pulpo
не поленился, нашел соответствующую литературу, посчитал по приведенной там довольно простой формуле (а просчитывать там оказывается нужно 2 сечения, но я считал одно - как пример).

- разница между значениями напряжений в опасной точке крюка (наибольшее нормальное напряжение в крайнем внутреннем волокне) посчитанными по формуле из книжки и в моей первоначальной модели в солиде (с нагрузкой 5т) всего 15-16% (по формуле получилось ~350 н/мм2). для предварительных подсчетов - нормально.

Alexander Pyndos
6-11-2014 08:14 Alexander Pyndos
цитата:
Твои Паскали стоят в колонке внесистемников, ну что тут поделаешь...

Твою таблицу составляли выпускники вспомогательной школы, однозначно.
В СИ единица давления НАЗЫВАЕТСЯ Паскаль , а Н/м^2 - это он же, но "Expressed in terms of other SI units".
Alter
6-11-2014 23:14 Alter
цитата:
Originally posted by El pulpo:

а вот от тебя никто ничего конкретного пока не видел


Я тебе конкретную тему с рис привёл, вот её и прикинь в солиде сначала, а я расчётом подтвержу.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

ты сначала ответишь за свой?


И что ты хотишь услышать ещё раз, что ансис -порет лажу. Ну на..
цитата:
Originally posted by El pulpo:

но к расчету крюков она явно не имеет отношения. т.е. опять - пока кроме болтовни вообще ничего нет


Эт ты много болтаешь, у тебя чертёж есть -рули.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

там довольно простой формуле


Приведи её, вместе посмеёмся.)
цитата:
Originally posted by El pulpo:

что это за картинка, но к расчету крюков она явно не имеет отношения.


Она имеет прямое отношение к ансису и если ты прочёл внимательно, а ни как всегда, то эта тяга заменила крюк, тот самый.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

для предварительных подсчетов - нормально.


Ну вот и сравним математику и моделяж.Опасное сечение крюка(радиус) можно увеличивать. Диаметр зева -500мм, толщина 180мм, коэффициент запаса 1.5. Допускаемое 400кгс/см(2).
Alter
6-11-2014 23:16 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В СИ единица давления НАЗЫВАЕТСЯ Паскаль , а Н/м^2 - это он же, но "Expressed in terms of other SI units".


Прими , короче.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 712 X 712  14.5 Kb
Alexander Pyndos
7-11-2014 00:43 Alexander Pyndos
цитата:
Прими , короче.

Дык, чё , паскаль-то, выходит - системный в СИ? Речь ведь шла об единице, а ты мне ее размерность под нос тычешь.
El pulpo
7-11-2014 01:03 El pulpo
цитата:
Я тебе конкретную тему с рис привёл, вот её и прикинь в солиде сначала, а я расчётом подтвержу.

я в отличие от тебя сделал модель и расчет и в солиде, и на бумаге - по формулам. а где хоть что-нибудь от тебя?

цитата:
И что ты хотишь услышать ещё раз, что ансис -порет лажу. Ну на..

ты просто ляпнул какой-то бред, и ничем его не подтвердил, что доказывает, что скорее всего ты - тролль и балабол.

цитата:
Эт ты много болтаешь, у тебя чертёж есть -рули.

еще раз - я сделал и модель крюка и расчеты - в отличие от тебя.

цитата:
Приведи её, вместе посмеёмся.

пожалуйста, найди книгу лалаянца "расчеты крановых механизмов и их деталей, т.2" - все эти формулы по крюкам в самом начале тома, и смейся сколько угодно. я тебе в этом помогать не собираюсь, т.к. не уважаю болтунов.

цитата:
Она имеет прямое отношение к ансису и если ты прочёл внимательно, а ни как всегда, то эта тяга заменила крюк, тот самый.

крюк заменили щекой? кто-нибудь о таком слышал?

цитата:
Ну вот и сравним математику и моделяж.Опасное сечение крюка(радиус) можно увеличивать. Диаметр зева -500мм, толщина 180мм, коэффициент запаса 1.5. Допускаемое 400кгс/см(2).

еще раз - для совсем уж непонятливых - я сделал и модель и расчеты - и в солиде и на бумаге - и никаких особых расхождений в расчетах по модели и по формулам в книжке не обнаружил.

- я думаю, все внимательные уже давно поняли, кто болтает, а кто дело делает. мне более с этим троллем общаться в таком ключе не интересно, в игнор.

edit log

Alexander Pyndos
7-11-2014 02:30 Alexander Pyndos
....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1103 X 609 161.5 Kb
Alexander Pyndos
7-11-2014 10:10 Alexander Pyndos
цитата:
мне более с этим троллем общаться в таком ключе не интересно, в игнор.

Здря Вы так, ангелы здесь не летают ваще .
El pulpo
7-11-2014 11:03 El pulpo
да нет, вы не поняли. какой смысл общаться с тем, кто игнорирует твои вопросы, не дает никакой новой информации, и вообще кажется вполне себе получает удовольствие от своих попыток манипулирования, или троллинга? мне лично не интересно. если кому-то интересно общаться дальше в том же духе, пожалуйста, не буду мешать.

заметьте - этот участник сделал одно единственное неоднозначное заявление, после чего палец о палец не ударил, чтобы хоть что-то обосновать, и радуется себе зато мы тут потратили кучу времени на то, чтобы это дело прояснить (хотя, и не так уж и много, на самом деле ) как это по-вашему называется?

зы: вы бы все-таки сделали какие-то пояснения к вашей эпюре из солида, а то многим наверно непонятно.

edit log

dima69241
7-11-2014 12:22 dima69241
цитата:
да нет, вы не поняли. какой смысл общаться с тем, кто игнорирует твои вопросы, не дает никакой новой информации, и вообще кажется вполне себе получает удовольствие от своих попыток манипулирования, или троллинга?

Alter троллит ? нееееееее сейчас он просто ангел ! добрейшей души человек и просто душка !))) вот раньше помню... эээх любо дорого ! самым мягким был совет оппоненту засунуть пистолет себе в задницу и прокрутить )))))))) порой перечитываю нашу с ним переписку и ржу как конь)))))
Alexander Pyndos
7-11-2014 12:24 Alexander Pyndos
цитата:
вот раньше помню...

Да уж, выдохся ...
map
7-11-2014 13:01 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Да уж, выдохся ...[/Б][/QУОТЕ]
__________

А раз выдохся..., гнать его ссаными тряпками.... У нас незаменимых людей нет...

На его место позовем Ыепушку или Нефоро, старейших и умнейших зиц-председателей главного оружейного Форума России, его, так сказать "УМ, ЧЕСТь и Совесть"...

Или Андрюшу Васильева, главного конструктора-оружейника и оружейного эксперда современной России....

Alexander Pyndos
7-11-2014 13:31 Alexander Pyndos
цитата:
На его место позовем

Свят-свят-свят... Это не смешно, йа уже баюс.

edit log

Dalian
7-11-2014 13:59 Dalian
цитата:
[B][/B]

Саша, при расчете крюк надо бы не жестко закреплять а шарнирно...
Alexander Pyndos
7-11-2014 14:05 Alexander Pyndos
цитата:
крюк надо бы не жестко закреплять а шарнирно...

Таки-да. Но у мене не стоит Профешинал . Така херня , малята.

edit log

Dalian
7-11-2014 14:12 Dalian
цитата:
Таки-да.

Это я не потому, что "такой умный", а просто пару раз накалывался - из за лени получал довольно отличающиеся величины. Ну, да для Альтера - сойдет
Alexander Pyndos
7-11-2014 14:16 Alexander Pyndos
цитата:
Это я не потому, что

Потому-потому...
Dalian
7-11-2014 15:23 Dalian
цитата:

Потому-потому...

пала...
Alter
7-11-2014 20:26 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Речь ведь шла об единице, а ты мне ее размерность под нос тычешь.


Речь щла о том, как прочистить носик сопла пескоструйной машины.))))
всего страниц: 16 : 123...111213141516