Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...910111213141516
Автор
Тема: Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr
El pulpo
22-9-2014 01:13 El pulpo первое сообщение в теме:
1) расчет внутренней баллистики:

а) исходные данные:

боеприпас: .22lr
площадь канала: 24,06 мм2
масса пули: 2,6 г
масса заряда: 0,087 г
объем каморы: 0,278 см3
давление форсирования: 200 бар
выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий)
длина ствола: 120 мм
путь пули: 106,7 мм

б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1235 X 717 181.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1582 X 717 163.6 Kb

максимальное давление: 758 бар
время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола)
скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола)
энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)

2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1380649.html , #11):

а) импульс, коэффициенты, масса затвора:

импульс отдачи затвора: 0,78 нс
коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение)
коэфф. учета работ (k1): 1,5
коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим)
коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м
максимальная масса затвора: 0,15 кг

исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:

масса затвора: 0,13 кг
длина отката: 0,035 м

б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:

энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж
необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж
усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н
усилие пружины в конце отката: 30,8 н
время отката: 0,017 с
время наката: 0,018 с

г) импульсы, скорости:

импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс
максимальная скорость затвора: 4,3 м/с
максимальный импульс затвора: 0,56 нс
импульс удара затвора при откате: 0
скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с
импульс удара затвора при накате: 0,46 нс

д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н

3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:

а) свободный затвор, 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 684 38.7 Kb

масса затвора: 0,13 кг
макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс
максимальная скорость затвора: 4,2 м/с



б) свободный затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс
максимальная скорость затвора: 15,3 м/с



в) "кулисный" затвор ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1412987.html ), 130 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1396 X 667 49.0 Kb

масса затвора: 0,13 кг
максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс
максимальная скорость затвора: 3,8 м/с



г) "кулисный" затвор, 33 г:

масса затвора: 0,033 кг
максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс
максимальная скорость затвора: 10,3 м/с



д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 898 X 654 32.8 Kb

масса затвора: 0,033 кг
масса "рамы": 0,026 кг
передаточное отношение: 1,6-1,7
приведенная масса: 0,1 кг
максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс
максимальная скорость затвора: 6,7 м/с



edit log

Alexander Pyndos
31-10-2014 16:47 Alexander Pyndos
Слепил прогу в Симулинке, для АКМа получается
t=0.004068 c
A=1482
интеграл давления - 0.28 бар*с.

для м16, 5.56 NATO с 20" стволом:
A=1319
t=0.004838 c
интеграл давления - 0.4474 бар*с.

для м16, 5.56 NATO с 16" стволом:
A=1594
t=0.004168 c
интеграл давления - 0.4807 бар*с.

edit log

El pulpo
3-11-2014 11:33 El pulpo
цитата:
Изначально написано Alter:
..Опасное сечение по оси х-х.Смысл-как не увеличивай сечение,напряжение не уменьшается..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 404 X 320 33.4 Kb

цитата:
Изначально написано Alter:
..опасная точка в начале малого радиуса, вот в ней напряжения "не затухают"..

- посмотрел, ничего подобного не обнаружил:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 704 35.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 702 X 700 131.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1345 X 685 56.8 Kb

при увеличении толщины крюка с 31 мм до 50 мм, напряжение в опасной точке снижается в ~1,7 раз:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 923 X 694 35.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 670 X 696 115.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1290 X 683 57.6 Kb

edit log

Alexander Pyndos
3-11-2014 11:59 Alexander Pyndos
По поводу компенсатора АКМ: - говорить о действии полного дульного давления ( или около того) можно лишь до момента прохождения его пулей. То-есть, импульс в рад. направлении будет приблизительно равен произведению действия ср.(в промежутке времени прохождения пулей) давления на площадь (ок.1 кв.см) компенс. и
дельта времени прохождения пулей компенсатора.

edit log

El pulpo
3-11-2014 12:07 El pulpo
и каким по-вашему будет значение этого импульса?
Alter
3-11-2014 13:03 Alter
цитата:
Originally posted by El pulpo:

посмотрел, ничего подобного не обнаружил:


Это у тебя приложение солида, но как мне говорил один знающий LNSYS круче.) Ниже поставлю примерный расчёт резьбового сечения в ней.
Тем не мене, мы видим , что напряжение в два раза превосходит предел текучести, а должно быть St>Sn в 1,5 раза минимум. Ширина крюка большой роли не играет(примем const) играет роль "длина" сечения. Так вот, если увеличивать эту длину, то приращение коэффициента запаса будет незначительным.Использовали метод к.э. и как писал выше,в одной сраной точке напряжения не уходили. Примерно тобой рассчитанный соответствует 10 номеру по ГОСТ и ном.грузоподъёмность для него 3т.
http://www.infosait.ru/norma_doc/9/9117/index.htm
Сечение, правда, трапецией. В моём случае нагрузка была 160т, зев крюка 500мм, ширина -180мм, как раз та "длина сечения" уже выходила за 1200мм от центра зева(диам) крюка. Есть там одна тонкость ещё, но надо рисовать. Могу изобразить нашу херню по памяти, если что...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 820  91.0 Kb
Alexander Pyndos
3-11-2014 13:08 Alexander Pyndos
цитата:
каким по-вашему будет значение этого импульса?

ок.0.08 Н*с.
Alexander Pyndos
3-11-2014 13:10 Alexander Pyndos
цитата:
знающий LNSYS круче

ANSYS. В нем шибко дохрена настроек, кот. можно просрать. Вооще, применять АНСИС для крюков, это как стрелять из Урагана по тараканам.

edit log

Alter
3-11-2014 13:22 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

применять АНСИС для крюков, это как стрелять из Урагана по тараканам.


Цена вопроса была несколько лямов, а может и больше, если ты имеешь ввиду крутость программы для расчёта такой мелочи.
El pulpo
3-11-2014 13:28 El pulpo
цитата:
LNSYS круче

*ansys, да, на порядок тяжелее.

цитата:
напряжение в два раза превосходит предел текучести, а должно быть St>Sn в 1,5 раза минимум

да, но если заметил, я выбрал сталь по характеристикам примерно соответствующую ст.3, а она по-моему для крюков не применяется.

цитата:
Примерно тобой рассчитанный соответствует 10 номеру по ГОСТ и ном.грузоподъёмность для него 3т.

и к тому же, у меня нагрузка 5 т.

цитата:
Ширина крюка большой роли не играет(примем const) играет роль "длина" сечения. Так вот, если увеличивать эту длину, то приращение коэффициента запаса будет незначительным.

а может быть, все дело в увеличенном моменте для этого случая? "длина" сечения возросла - вырос рычаг, и соотв. момент - возросла нагрузка ничего сверхъестественного.

цитата:
Есть там одна тонкость ещё, но надо рисовать. Могу изобразить нашу херню по памяти, если что...

покажи, а что

El pulpo
3-11-2014 13:34 El pulpo
цитата:
ок.0.08 Н*с.

можно, конечно, сделать анализ колебаний с компенсатором ак для этого импульса, но имхо нет никаких гарантий достоверности результатов (

Alter
3-11-2014 13:40 Alter
цитата:
Originally posted by El pulpo:

ст.3, а она по-моему для крюков не применяется.


Без разницы какая сталь,предел текучести и напряжение-рулят. В моём случае была нержавейка.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

и к тому же, у меня нагрузка 5 т.


Но в 10 сечение меньше.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

а может быть, все дело в увеличенном моменте для этого случая? "длина" сечения возросла - вырос рычаг, и соотв. момент - возросла нагрузка ничего сверхъестественного.


Правильно мыслишь, но по формулам-бОльшая зависимость от сечения, нежели от момента.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

покажи


Счас отрисую.
El pulpo
3-11-2014 13:46 El pulpo
цитата:
Но в 10 сечение меньше.

там имеет значение в основном толщина крюка, прилегающая к малому радиусу, и эта толщина примерно одинакова и у меня, и в 10

edit log

El pulpo
3-11-2014 13:53 El pulpo
цитата:
Без разницы какая сталь,предел текучести и напряжение-рулят. В моём случае была нержавейка.

ну как это.. для ст.3 предел текучести - 225 н/мм2, а для 13х14н3в2фр например - 735 н/мм2

Alter
3-11-2014 14:00 Alter
цитата:
Originally posted by El pulpo:

там имеет значение в основном ширина крюка, прилегающая к малому радиусу, а эта толщина примерно одинакова и у меня, и в 10


В Гостовских крюках сечение трапецией!По площади меньше, чем у тебя.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну как это.. для ст.3 предел текучести - 225 н/мм2, а для 13х14н3в2фр например - 735 н/мм2


Не в этом дело.Брать можно любую сталь,напряжение в сечении будет одинаковым, правильно? Потом, ты подбираешь материал, исходя из напряжения же. Не прошла ст3, пройдёт 10ХСНД и т.д.
El pulpo
3-11-2014 14:07 El pulpo
цитата:
Гостовских крюках сечение трапецией!По площади меньше, чем у тебя.

ну, и задумайся, почему

цитата:
Не в этом дело.Брать можно любую сталь,напряжение в сечении будет одинаковым, правильно? Потом, ты подбираешь материал, исходя из напряжения же. Не прошла ст3, пройдёт 10ХСНД и т.д.

я о чем и говорю для ст.3 напряжение в 412,5 н/мм2 в моем рис.3 - это слишком много, а для 13х14н3в2фр - семечки

Alter
3-11-2014 14:27 Alter
цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну, и задумайся, почему


Почему я знаю.Но есть ещё одна прикладная фича , о который ты не знаешь "почему".
цитата:
Originally posted by El pulpo:

я о чем и говорю для ст.3 напряжение в 412,5 н/мм2 в моем рис.3 - это слишком много, а для 13х14н3в2фр - семечки


Блин, да не причём тут стали в плане проведения самого расчёта. Та, которую ты предлагаешь стоит раза в три-четыре дороже стали 20, а на производстве хоть усрись, но сделай всё из дешёвого говна и чтобы это работало.
Ладно, вот та тема. Материал сталь 08Х18Н10Т или 12Х18Н10Т. Предел текучести бери 400 кг/см(2)-толщина 180мм, по всему контуру радиусы скругления R30.По рисунку не очень точно в плане графики изображено, ну да подгонишь, если чо. Почему так мало St? Температура 900С, только нержавейка рулит.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2152 149.0 Kb
El pulpo
3-11-2014 14:36 El pulpo
цитата:
Почему я знаю.Но есть ещё одна прикладная фича , о который ты не знаешь "почему".

вах, поделись скорее с нами этой неизъяснимой премудростью

цитата:
Ладно, вот та тема.

так а в чем подвох? зачем это делать, если мне и так понятно, что солид покажет вполне адекватные нагрузки?

Alter
3-11-2014 14:48 Alter
цитата:
Originally posted by El pulpo:

вах, поделись скорее с нами этой неизъяснимой премудростью


Очень просто. Крюки намеренно расширяют в этой части, чтобы не "резать" навешиваемый орган..то бишь, если ты вешаешь скобу или звено, то крюк облегает уширенной частью по радиусу навески. Ещё момент -позволяет сделать большим боковой радиус в больших крюках, чтобы распределить более плавно напряжения по сечению и убрать концентраторы.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

так а в чем подвох? зачем это делать, если мне и так понятно, что солид покажет вполне адекватные нагрузки?


Ансис не показал. Опять вышеупомянутая тонкость. Стандартный крюк имеет S-образный изгиб, который также позволяет распылить напряжение по наружной плоскости, как бы имеем "пружину", а приведённый мной этой функции не имеет, потому напруга идёт по максимому.
Кстати , для расчёта таких вот простых вещей на западных фирмах тратят много времени, вылизывая гзп девайс до безобразия, ибо всё покупается сейчас на вес.
Alexander Pyndos
3-11-2014 15:36 Alexander Pyndos
У мене показало 171 МПа максимум при грузе в 160т.
Alter
3-11-2014 20:19 Alter
Это дофига, нужно 40МПа.С этого момента, нужно увеличивать сечение х-х и смотреть чо будет. Конечный радиус получился 1200мм, но это перебор по формулам.
всего страниц: 16 : 123...910111213141516