Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином
ttt2
11-9-2014 14:15 ttt2
Грубо говоря ренегатная G11

От G11 отказались из за проблем с безгильзовыми патронами, а почему не попробовали создать вариант с обычными малоимпульсными патронами?

Пусть в магазине будет не 50, а те же 30 патронов, при фиксированных очередях по 3 патрона это не особо и важно.

Проблема охлаждения патронника отпадает сама собой

Я придерживаюсь мнения, что одной из причин неудачи с АН-94 была примененная там малопонятная недоочередь из 2 патронов. Она мало кого может впечатлить. А с предлагаемой схемой можно сделать "устойчивую" очередь из 3 патронов - гораздо серьезнее для военных. Кстати первоначальный вариант АН и имел очередь из трех патронов, но примененный тогда движущийся рожковый магазин это что то. От этого отказались и получили то что получили.

abc55
11-9-2014 15:28 abc55
никонов парился с двумя патронами, а вы хотите аж 3
можно и 4 сделать, но это будет оооочень сложно
оружие что лопата, должно быть примитивным

Шпагин говорил
проектировать сложно - просто
проектировать просто - сложно

edit log

XapoH103
11-9-2014 22:15 XapoH103
В принципе, на мой субъективный взгляд, адаптировать конструкцию G-11 под обычные боеприпасы относительно просто: придется на барабане вместо одного патронника расположить два противоположно направленных, дабы пока в один подается патрон, второй скидывал гильзу вниз, и сию гравицапу примастырить через тригерный механизм дабы поочередно сдвигалась к оси ствола

edit log

Alexander Pyndos
11-9-2014 23:21 Alexander Pyndos
цитата:
адаптировать конструкцию G-11 под обычные боеприпасы относительно просто:

Само собой. Нужно всего лишь ее выбросить за ненадобностью и придумать заново.
XapoH103
11-9-2014 23:44 XapoH103
"Нужно всего лишь ее выбросить за ненадобностью и придумать заново"
Ага. А в полученном чумадане таскать что-нибудь полезное.)))
Alexander Pyndos
11-9-2014 23:49 Alexander Pyndos
цитата:
А в полученном чумадане таскать что-нибудь полезное.)

Как-то так.
Еще один нюанс: из-за отн. большей длины конвенционального патрона ШВ(скажем , 5.56 НАТО - 57.4 мм), новый чемодан получится значительно толще нежели Г11.

edit log

ttt2
12-9-2014 08:06 ttt2
цитата:
Изначально написано abc55:
никонов парился с двумя патронами, а вы хотите аж 3
можно и 4 сделать, но это будет оооочень сложно
оружие что лопата, должно быть примитивным

Шпагин говорил
проектировать сложно - просто
проектировать просто - сложно

Простота не самоцель - если сравнить берданку и АК, ясно что сложнее, тем не менее АК рулит.

Главное добиться нужной надежности

abc55
12-9-2014 12:47 abc55
если сравнивать АК с АН и Г11...

map
12-9-2014 15:33 map
Ну, а где схемки-то: - принципиальная, компоновочная, поузловая и т. д.?

Што предлагаете-то?

Или решили в очередной раз мечтательно в носу поковырятца?...

edit log

Акадак
12-9-2014 17:18 Акадак
цитата:
Што предлагаете-то?

Ну какой вы непонятливый!Мы будем предлагать вам идеи в,так сказать,стратегическом плане,а вы уже можете их детально разработать,используя весь ваш опыт :-)
map
12-9-2014 18:59 map
[QУОТЕ]Изначально написано Акадак:
[Б]
Ну какой вы непонятливый!Мы будем предлагать вам идеи в,так сказать,стратегическом плане,а вы уже можете их детально разработать,используя весь ваш опыт :-)[/Б][/QУОТЕ]
__________

А харя не треснет, дорогие гениальные российские оружейные конструкторы?...

Акадак
12-9-2014 20:06 Акадак
цитата:
А харя не треснет

Да не должна по идее.У создателей стратегических планов никогда не трескалась.А самый гениальный советский и российский оружейный конструктор - это вы,map.Ваша идея создавать оружие в Германии-гениальна!Что касается лафетной схемы G-11,то при использовании традиционного патрона получается ненужное усложнение системы,не дающее никаких преимуществ перед традиционными системами.
abc55
12-9-2014 21:41 abc55
цитата:
не должна по идее

))
map
12-9-2014 22:03 map
[QУОТЕ]Изначально написано Акадак:
[Б]
...А самый гениальный советский и российский оружейный конструктор - это вы,мап.Ваша идея создавать оружие в Германии-гениальна![/Б][/QУОТЕ]
__________

Уже не советский, а российским никогда i не был, и совсем не хочу...

А оружие создавать можно где угодно, кроме России, ибо тама свободной здоровой конкуренции нету и могут проканать любые идеи долгоносиков... Достаточно обозвать стрелялку "Путята" или "Рагожка"... и успех ей будет обеспечен...

Alter
12-9-2014 22:19 Alter
цитата:
Originally posted by ttt2:

Она мало кого может впечатлить.


Дроiда на вас нет.
XapoH103
13-9-2014 07:06 XapoH103
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Еще один нюанс: из-за отн. большей длины конвенционального патрона ШВ(скажем , 5.56 НАТО - 57.4 мм), новый чемодан получится значительно толще нежели Г11.


Согласен, а если к этому прибавить размеры магазина....))))
В общем, не проще ли будет использовать шнек при классической компоновке?
Droid
14-9-2014 17:10 Droid
цитата:
Originally posted by Alter:

Дроiда на вас нет.


Не поминайте имя мое всуе. И сразу не отходя от кассы...
цитата:
Originally posted by ttt2:

Она мало кого может впечатлить.


Она делалась не для впечатления, а для выполнения ТТЗ.

edit log

ttt2
14-9-2014 23:47 ttt2
цитата:
Изначально написано map:
Ну, а где схемки-то: - принципиальная, компоновочная, поузловая и т. д.?

Што предлагаете-то?

Или решили в очередной раз мечтательно в носу поковырятца?...

А вам што нужно то? На каком уровне? У вас за душой есть что то кроме стеба?

Читать вам лекции что такое лафетная схема и как устроена G11? А с чего?

Описаний G11 много в сети.

Вот пара схемок

ИМХО сама лафетная схема с очередью из трех выстрелов и продольным магазином нормальная.

Проблемы G11 с безгильзовым патроном, что ожидаемо.

Что такое безгильзовый патрон - пороховая шашка с впрессованной пулей. Простой патрон спокойно переносит множество издевательств, его можно ронять, в широких пределах нагревать - ему все нипочем. От безгильзового патрона пока такого не добиться

Поэтому можно бы попробовать сделать по близкой схеме винтовку с обычным патроном. Каких то препятствий я не вижу. Мог бы получиться компактный образец.

ttt2
15-9-2014 00:07 ttt2
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Как-то так.
Еще один нюанс: из-за отн. большей длины конвенционального патрона ШВ(скажем , 5.56 НАТО - 57.4 мм), новый чемодан получится значительно толще нежели Г11.

Выше, вы хотели сказать?

Патроны в магазине G11 расположены вертикально.

Я думаю это приемлемо. Учитывая высокий прицел, это не особо помешало бы

Посмотрите как высоко расположен прицел на АДС и сравните с шириной магазина

ПС

Но можно патроны и поперечно положить, как у бельгийцев. Не думаю что ширина будут такая уж устрашающая

edit log

dima69241
15-9-2014 00:13 dima69241
цитата:

А вам што нужно то? На каком уровне? У вас за душой есть что то кроме стеба?

Читать вам лекции что такое лафетная схема и как устроена G11? А с чего?


гы гы гы !!! вот так его!)))) ttt2 не очкуй прочитай мапу лекцию а то он сидит там в своих германиях и ни че не знает )))
ttt2
15-9-2014 00:17 ttt2
цитата:
Изначально написано Droid:

Она делалась не для впечатления, а для выполнения ТТЗ.

С этим естественно согласен. Но трехпульная очередь естественнее для автоматического оружия. Возможность поражения целей выше.

Двухпульная очередь почти нигде не применяется, режим очередь из трех патронов - достаточно широко распространенная фича

XapoH103
15-9-2014 09:54 XapoH103
цитата:
Изначально написано ttt2:

Не думаю что ширина будут такая уж устрашающая


Ширина будет устрашающая- порядка 7-ми сантиметров, если Вас как стрелка не напрягает такая рельса, то клепайте смело
Акадак
15-9-2014 17:52 Акадак
www.youtube.com/watch?v=m1feaXdJk1o -смотрим ролик про G-11.Механизм сложный,очень похож на часы с кукушкой.Высокий темп стрельбы был достигнут благодаря безгильзовому патрону.Попытка применить традиционный патрон приведет или к уменьшению темпа раза в 2-2,5,или к дальнейшему усложнению и так непростого механизма.Выталкивать традиционную конусную гильзу из такого патронника на протык будет невозможно.Думаю,лучше оставить схему G-11 в покое.Можно попробовать соединить образец скорострельного оружия с традиционным патроном и лафетную систему.Лафет будет представлять из себя амортизатор со ступенчатой работой,то есть он должен откатываться при первом выстреле на 10-15 мм,затем ещё откатываться при втором выстреле и при третьем.Затем накат вперед,после окончания очереди.
Акадак
15-9-2014 18:11 Акадак
МВГ
15-9-2014 19:57 МВГ
Остаётся открытым вопрос - а собственно зачем нужна эта очередь из трёх патронов, или из двух/четырёх?
Что вы хотите получить в результате, кроме высокого расхода боеприпасов?
abc55
15-9-2014 20:40 abc55
цитата:
высокого расхода боеприпасов

Николай зарезал автомат Федорова сказав о расходе
трешку пуль пустить кучно - задача заманчивая
есть выбор, можно и одиночными стрелять
но трешка в одну тушку заманчиво
, ну, или двушку

edit log

Alexander Pyndos
15-9-2014 21:19 Alexander Pyndos
цитата:
Николай зарезал автомат Федорова сказав о расходе

Николай не мог наклепать достаточно мосинок, не говоря об автоматах под новый патрон.
abc55
15-9-2014 21:22 abc55
цитата:
Николай не мог наклепать достаточно мосинок

воровал падла
вот еська сталин не воровал, и наклепал


edit log

Акадак
15-9-2014 21:42 Акадак
Давайте-ка не отвлекаться на решение давно решенных вопросов.Автоматическое оружие на войне мощнее самозарядного,это окончательно выяснено к 1940 году и пересмотру пока не подлежит.
abc55
15-9-2014 21:59 abc55
можно пойти по пути аек
но только повысить скорострельность и сделать отсечку по 3 или 2
для увеличения точности приклад снабдить пружиной
чтобы сжималась в процессе трех выстрелов
чтобы стрелок ловил в оконцовке импульс трех пуль


и позабыть о горизонтальной или шнековой компоновке магазина
это можно изгаляться, если патрон короткий типа ПМ
а при промежпатроне все таки рулит классический шахматновертикальный магаз
возможно просто надо придумать быструю систему смены магазинов
время на замену 1 секунда - вполне реально придумать

скажем магазин на 12 патронов - быстросменный
стрелок делает 4 выстрела по 3 - темп вполне легкозапоминаемый
и меняет магазин
стрелок входит в некий темп стрельбы и автоматом меняет магазины - не думая
подстраиваясь под ритм перезарядки и стрельбы, стрелок выстраивает тактику боя

по быстрой замене магазинов
в порядке бреда -
сброс а-ля м16
магаз падает на землю и не подбирается в пылу боя
следующий магаз подается из рукава левой руки
магазины легкие и короткие по 12 патронов
к локтевому суставу 10 штук вполне можно пристроить

чтой-то понесло мене на ночь глядя


edit log

Акадак
15-9-2014 22:53 Акадак
Ну так любой существующий образец поставить на лафет - вот тебе и прототип! Магазина на 30 патронов вполне достаточно на первое время.Потом оформить прототип в единое целое.Темп стрельбы короткими очередями нужен максимально возможный,та же Г-11 сериями стреляет в темпе никак 4100 в\мин,а обычным непрерывным в темпе 450 в\мин.Теперь нам понадобится Мап,у него где-то в загашнике есть очень скорострельный образец с затвором-маховиком.Пусть теперь делает на нем отсечку и ставит его на лафет,потом доложит о результатах.Я со своей стороны требуемое оружие создал.В стратегическом плане)))
abc55
16-9-2014 15:19 abc55
цитата:
Пусть теперь делает на нем отсечку и ставит его на лафет

во-во
и я того же мнения

ну хочетсо газоотводный привод скоростной придумать

XapoH103
16-9-2014 15:42 XapoH103
цитата:
Изначально написано abc55:

ну хочетсо газоотводный привод скоростной придумать

Так чисто навскидку, ногами не пинать. длинный ход газового поршня вперед. шток поршня через шестеренку связать с затворной рамой... и ОЧЕНЬ толстый ствол)

Акадак
16-9-2014 18:11 Акадак
цитата:
шток поршня через шестеренку связать с затворной рамой.

Шестеренка ломаться будет быстро.Чем выше темп,тем сильней ударная нагрузка на зубья.В АЕК шестеренка-слабое место,а там темп обычный,600-750 в\мин.
XapoH103
16-9-2014 18:41 XapoH103
цитата:
Изначально написано Акадак:

Шестеренка ломаться будет быстро.

можно и без шестеренки, сваяв на штоке поршня ряд упоров и снимая с них раму в заднем положении, но в любом случае система получится слишком сложной

KARASU -TENGU
17-9-2014 01:07 KARASU -TENGU
цитата:
Originally posted by Акадак:

.Высокий темп стрельбы был достигнут благодаря безгильзовому патрону.Попытка применить традиционный патрон приведет или к уменьшению темпа раза в 2-2,5,или к дальнейшему усложнению и так непростого механизма.В


Никонов с Коробовым плачут.
Акадак
17-9-2014 14:35 Акадак
цитата:
Никонов с Коробовым плачут.
Может и плачут,а вот сказать-то вы что хотели?
digger
20-9-2014 05:32 digger
Надо просто немного переделать Брен,он на лафетной схеме.Магазин сверху не очень мешает.
Акадак
21-9-2014 11:15 Акадак
www.youtube.com/watch?v=sNbfEX...EQXcbe68dzXgJuA - Брен на огневом рубеже.
Акадак
21-9-2014 13:29 Акадак
Действительно заметна амортизация стреляющего блока при ведении огня.В теории можно взять механизм от калашникова ,совместить его с лафетной системой,подняв скорострельность и посмотреть на результаты.А может что-то подобное уже делалось в наших КБ?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 1 )