ttt2
P.M.
|
Грубо говоря ренегатная G11 От G11 отказались из за проблем с безгильзовыми патронами, а почему не попробовали создать вариант с обычными малоимпульсными патронами? Пусть в магазине будет не 50, а те же 30 патронов, при фиксированных очередях по 3 патрона это не особо и важно. Проблема охлаждения патронника отпадает сама собой Я придерживаюсь мнения, что одной из причин неудачи с АН-94 была примененная там малопонятная недоочередь из 2 патронов. Она мало кого может впечатлить. А с предлагаемой схемой можно сделать "устойчивую" очередь из 3 патронов - гораздо серьезнее для военных. Кстати первоначальный вариант АН и имел очередь из трех патронов, но примененный тогда движущийся рожковый магазин это что то. От этого отказались и получили то что получили.
|
|
abc55
P.M.
|
никонов парился с двумя патронами, а вы хотите аж 3 можно и 4 сделать, но это будет оочень сложно оружие что лопата, должно быть примитивным Шпагин говорил проектировать сложно - просто проектировать просто - сложно
|
|
XapoH103
P.M.
|
В принципе, на мой субъективный взгляд, адаптировать конструкцию G-11 под обычные боеприпасы относительно просто: придется на барабане вместо одного патронника расположить два противоположно направленных, дабы пока в один подается патрон, второй скидывал гильзу вниз, и сию гравицапу примастырить через тригерный механизм дабы поочередно сдвигалась к оси ствола
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
11-9-2014 23:21
Alexander Pyndos
цитата: адаптировать конструкцию G-11 под обычные боеприпасы относительно просто: Само собой. Нужно всего лишь ее выбросить за ненадобностью и придумать заново.
|
|
XapoH103
P.M.
|
"Нужно всего лишь ее выбросить за ненадобностью и придумать заново" Ага. А в полученном чумадане таскать что-нибудь полезное.)))
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
11-9-2014 23:49
Alexander Pyndos
цитата:А в полученном чумадане таскать что-нибудь полезное.) Как-то так. Еще один нюанс: из-за отн. большей длины конвенционального патрона ШВ(скажем , 5.56 НАТО - 57.4 мм), новый чемодан получится значительно толще нежели Г11.
|
|
ttt2
P.M.
|
цитата:abc55: никонов парился с двумя патронами, а вы хотите аж 3 можно и 4 сделать, но это будет оочень сложно оружие что лопата, должно быть примитивнымШпагин говорил проектировать сложно - просто проектировать просто - сложно
Простота не самоцель - если сравнить берданку и АК, ясно что сложнее, тем не менее АК рулит. Главное добиться нужной надежности
|
|
abc55
P.M.
|
если сравнивать АК с АН и Г11...
|
|
map
P.M.
|
Ну, а где схемки-то: - принципиальная, компоновочная, поузловая и т. д.? Што предлагаете-то? Или решили в очередной раз мечтательно в носу поковырятца?.. .
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:Што предлагаете-то? Ну какой вы непонятливый!Мы будем предлагать вам идеи в,так сказать,стратегическом плане,а вы уже можете их детально разработать,используя весь ваш опыт :-)
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Акадак: [Б] Ну какой вы непонятливый!Мы будем предлагать вам идеи в,так сказать,стратегическом плане,а вы уже можете их детально разработать,используя весь ваш опыт :-)[/Б][/QУОТЕ] __________ А харя не треснет, дорогие гениальные российские оружейные конструкторы?.. .
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:А харя не треснет Да не должна по идее.У создателей стратегических планов никогда не трескалась.А самый гениальный советский и российский оружейный конструктор - это вы,map.Ваша идея создавать оружие в Германии-гениальна!Что касается лафетной схемы G-11,то при использовании традиционного патрона получается ненужное усложнение системы,не дающее никаких преимуществ перед традиционными системами.
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:не должна по идее ))
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Акадак: [Б] ... А самый гениальный советский и российский оружейный конструктор - это вы,мап.Ваша идея создавать оружие в Германии-гениальна![/Б][/QУОТЕ] __________ Уже не советский, а российским никогда i не был, и совсем не хочу.. . А оружие создавать можно где угодно, кроме России, ибо тама свободной здоровой конкуренции нету и могут проканать любые идеи долгоносиков.. . Достаточно обозвать стрелялку "Путята" или "Рагожка".. . и успех ей будет обеспечен.. .
|
|
Alter
P.M.
|
цитата:Originally posted by ttt2:
Она мало кого может впечатлить.
Дроiда на вас нет.
|
|
XapoH103
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
Еще один нюанс: из-за отн. большей длины конвенционального патрона ШВ(скажем , 5.56 НАТО - 57.4 мм), новый чемодан получится значительно толще нежели Г11.
Согласен, а если к этому прибавить размеры магазина.... )))) В общем, не проще ли будет использовать шнек при классической компоновке?
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alter:
Дроiда на вас нет.
Не поминайте имя мое всуе. И сразу не отходя от кассы... цитата:Originally posted by ttt2:
Она мало кого может впечатлить.
Она делалась не для впечатления, а для выполнения ТТЗ.
|
|
ttt2
P.M.
|
цитата:map: Ну, а где схемки-то: - принципиальная, компоновочная, поузловая и т. д.? Што предлагаете-то? Или решили в очередной раз мечтательно в носу поковырятца?.. . А вам што нужно то? На каком уровне? У вас за душой есть что то кроме стеба? Читать вам лекции что такое лафетная схема и как устроена G11? А с чего? Описаний G11 много в сети. Вот пара схемок ИМХО сама лафетная схема с очередью из трех выстрелов и продольным магазином нормальная. Проблемы G11 с безгильзовым патроном, что ожидаемо. Что такое безгильзовый патрон - пороховая шашка с впрессованной пулей. Простой патрон спокойно переносит множество издевательств, его можно ронять, в широких пределах нагревать - ему все нипочем. От безгильзового патрона пока такого не добиться Поэтому можно бы попробовать сделать по близкой схеме винтовку с обычным патроном. Каких то препятствий я не вижу. Мог бы получиться компактный образец.
|
|
ttt2
P.M.
|
цитата:Alexander Pyndos:
Как-то так. Еще один нюанс: из-за отн. большей длины конвенционального патрона ШВ(скажем , 5.56 НАТО - 57.4 мм), новый чемодан получится значительно толще нежели Г11. Выше, вы хотели сказать? Патроны в магазине G11 расположены вертикально. Я думаю это приемлемо. Учитывая высокий прицел, это не особо помешало бы Посмотрите как высоко расположен прицел на АДС и сравните с шириной магазина ПС Но можно патроны и поперечно положить, как у бельгийцев. Не думаю что ширина будут такая уж устрашающая
|
|
dima69241
P.M.
|
15-9-2014 00:13
dima69241
цитата: А вам што нужно то? На каком уровне? У вас за душой есть что то кроме стеба?Читать вам лекции что такое лафетная схема и как устроена G11? А с чего? гы гы гы !!! вот так его!)))) ttt2 не очкуй прочитай мапу лекцию а то он сидит там в своих германиях и ни че не знает )))
|
|
ttt2
P.M.
|
цитата:Droid:
Она делалась не для впечатления, а для выполнения ТТЗ. С этим естественно согласен. Но трехпульная очередь естественнее для автоматического оружия. Возможность поражения целей выше. Двухпульная очередь почти нигде не применяется, режим очередь из трех патронов - достаточно широко распространенная фича
|
|
XapoH103
P.M.
|
цитата:ttt2: Не думаю что ширина будут такая уж устрашающая Ширина будет устрашающая- порядка 7-ми сантиметров, если Вас как стрелка не напрягает такая рельса, то клепайте смело
|
|
Акадак
P.M.
|
www.youtube.com/watch?v=m1feaXdJk1o -смотрим ролик про G-11.Механизм сложный,очень похож на часы с кукушкой.Высокий темп стрельбы был достигнут благодаря безгильзовому патрону.Попытка применить традиционный патрон приведет или к уменьшению темпа раза в 2-2,5,или к дальнейшему усложнению и так непростого механизма.Выталкивать традиционную конусную гильзу из такого патронника на протык будет невозможно.Думаю,лучше оставить схему G-11 в покое.Можно попробовать соединить образец скорострельного оружия с традиционным патроном и лафетную систему.Лафет будет представлять из себя амортизатор со ступенчатой работой,то есть он должен откатываться при первом выстреле на 10-15 мм,затем ещё откатываться при втором выстреле и при третьем.Затем накат вперед,после окончания очереди.
|
|
МВГ
P.M.
|
Остаётся открытым вопрос - а собственно зачем нужна эта очередь из трёх патронов, или из двух/четырёх? Что вы хотите получить в результате, кроме высокого расхода боеприпасов?
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:высокого расхода боеприпасов Николай зарезал автомат Федорова сказав о расходе трешку пуль пустить кучно - задача заманчивая есть выбор, можно и одиночными стрелять но трешка в одну тушку заманчиво , ну, или двушку
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-9-2014 21:19
Alexander Pyndos
цитата:Николай зарезал автомат Федорова сказав о расходе Николай не мог наклепать достаточно мосинок, не говоря об автоматах под новый патрон.
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:Николай не мог наклепать достаточно мосинок воровал падла вот еська сталин не воровал, и наклепал
|
|
Акадак
P.M.
|
Давайте-ка не отвлекаться на решение давно решенных вопросов.Автоматическое оружие на войне мощнее самозарядного,это окончательно выяснено к 1940 году и пересмотру пока не подлежит.
|
|
abc55
P.M.
|
можно пойти по пути аек но только повысить скорострельность и сделать отсечку по 3 или 2 для увеличения точности приклад снабдить пружиной чтобы сжималась в процессе трех выстрелов чтобы стрелок ловил в оконцовке импульс трех пуль и позабыть о горизонтальной или шнековой компоновке магазина это можно изгаляться, если патрон короткий типа ПМ а при промежпатроне все таки рулит классический шахматновертикальный магаз возможно просто надо придумать быструю систему смены магазинов время на замену 1 секунда - вполне реально придумать
скажем магазин на 12 патронов - быстросменный стрелок делает 4 выстрела по 3 - темп вполне легкозапоминаемый и меняет магазин стрелок входит в некий темп стрельбы и автоматом меняет магазины - не думая подстраиваясь под ритм перезарядки и стрельбы, стрелок выстраивает тактику боя по быстрой замене магазинов в порядке бреда - сброс а-ля м16 магаз падает на землю и не подбирается в пылу боя следующий магаз подается из рукава левой руки магазины легкие и короткие по 12 патронов к локтевому суставу 10 штук вполне можно пристроить чтой-то понесло мене на ночь глядя
|
|
Акадак
P.M.
|
Ну так любой существующий образец поставить на лафет - вот тебе и прототип! Магазина на 30 патронов вполне достаточно на первое время.Потом оформить прототип в единое целое.Темп стрельбы короткими очередями нужен максимально возможный,та же Г-11 сериями стреляет в темпе никак 4100 в\мин,а обычным непрерывным в темпе 450 в\мин.Теперь нам понадобится Мап,у него где-то в загашнике есть очень скорострельный образец с затвором-маховиком.Пусть теперь делает на нем отсечку и ставит его на лафет,потом доложит о результатах.Я со своей стороны требуемое оружие создал.В стратегическом плане)))
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:Пусть теперь делает на нем отсечку и ставит его на лафет во-во и я того же мнения ну хочетсо газоотводный привод скоростной придумать
|
|
XapoH103
P.M.
|
цитата:abc55:
ну хочетсо газоотводный привод скоростной придумать Так чисто навскидку, ногами не пинать. длинный ход газового поршня вперед. шток поршня через шестеренку связать с затворной рамой.. . и ОЧЕНЬ толстый ствол)
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:шток поршня через шестеренку связать с затворной рамой. Шестеренка ломаться будет быстро.Чем выше темп,тем сильней ударная нагрузка на зубья.В АЕК шестеренка-слабое место,а там темп обычный,600-750 в\мин.
|
|
XapoH103
P.M.
|
цитата:Акадак:
Шестеренка ломаться будет быстро. можно и без шестеренки, сваяв на штоке поршня ряд упоров и снимая с них раму в заднем положении, но в любом случае система получится слишком сложной
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
17-9-2014 01:07
KARASU -TENGU
цитата:Originally posted by Акадак:
.Высокий темп стрельбы был достигнут благодаря безгильзовому патрону.Попытка применить традиционный патрон приведет или к уменьшению темпа раза в 2-2,5,или к дальнейшему усложнению и так непростого механизма.В
Никонов с Коробовым плачут.
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:Никонов с Коробовым плачут. Может и плачут,а вот сказать-то вы что хотели?
|
|
digger
P.M.
|
Надо просто немного переделать Брен,он на лафетной схеме.Магазин сверху не очень мешает.
|
|
Акадак
P.M.
|
Действительно заметна амортизация стреляющего блока при ведении огня.В теории можно взять механизм от калашникова ,совместить его с лафетной системой,подняв скорострельность и посмотреть на результаты.А может что-то подобное уже делалось в наших КБ?
|
|
|