Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином
  версия для печати
abc55
22-9-2014 22:54    

автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом

откатывающиеся массы не сжимают до конца пружины
система автоматики безударная

малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

темно-синее - лафет
система откатывается по лафету и успевает сделать 2-3 выстрела
в магазине 12 патронов
стрелок делает 4 очереди по 3 и меняет магазин

магазины имеют небольшой габарит и массу
стрелок носит 5-6 магазинов в обойме на локтевом суставе для быстрой смены магазинов




Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900  75.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900  71.4 Kb

El pulpo
22-9-2014 23:31    

цитата:
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом

да ну? подсчитывали? как насчет синхронизации?

цитата:
система автоматики безударная
малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

ой ли?

abc55
23-9-2014 00:24    

цитата:
как насчет синхронизации?

счет простой
массы одинаковые
расстояния отката тож
+- трение и прочие моменты
обратите внимание, что массы встречаются примерно где-то там у отвода
есть место для раздолья
если переживать о запирании
можно запереть затвор и продолжить движение рамы еще вперед
увеличить холостой ход вперед и назад


edit log

El pulpo
23-9-2014 01:04    

цитата:
счет простой

массы то эти, движущиеся в противофазе вообще зачем? на общий импульс отдачи системы ствол + затвор это как повлияет?

у вас предполагается, что система движется по лафету во время 3х выстрелов, и импульс отката рамы - это только часть общего импульса, который вы вроде как пытаетесь компенсировать противомассой - и это по-моему, меньшая его часть.

а большая часть импульса отдачи (пуля движется в одну сторону - ствол с запертым затвором в другую) никак не компенсируется - получается усложнение системы без особого толку.

+ длину хода системы вдоль лафета вы хотя бы ориентировочно прикидывали?

edit log

Акадак
23-9-2014 01:08    

"автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом"
Интересная идея.Когда-то думал о таком принципе,в смысле запуска затворной рамы и противовеса от одной газовой каморы и неужели конструкторы не пробовали сделать такой прототип? В теории должно работать.

edit log

abc55
23-9-2014 01:15    

центромасса оружия в целом конечно гуляет
все движется назад
но если хотя бы устаканить работу автоматики...

abc55
23-9-2014 01:28    

цитата:
+ длину хода системы вдоль лафета вы хотя бы ориентировочно прикидывали?

соотношение масс пули и откатываемой части 2000гр против 4гр
соотношение скоростей 1:500
пуля пройдет примерно 1000мм
ствол с коробкой 2 мм

далее имеет место ускорение коробки со стволом
+ откат при перезарядке мм 3-4
пусть после вылета система откатится на 10мм
после второго выстрела на 15
после третьего на 20

грубо выходит 5-6 см
ну это конечно оооочень грубо
без учета скорости отката рамы и ск возвратки, торможения при досыле и тп

правда, это при высоком темпе стрельбы
если темп занизить будет бяка
ну и само собой - легкая автоматика - залог отказов при засорении

edit log

abc55
23-9-2014 01:38    

мг успевает при откате на 4-5 см выстрелить 2-3 патрона
правда у него масса поболе, ну зато и патрон мощней


monkeymouse4
23-9-2014 09:07    

Без синхронизации, ничего путевого не выйдет.
Акадак
23-9-2014 10:10    

цитата:
Без синхронизации, ничего путевого не выйдет.

Ответить может только практика,но это для нас недоступно.abc55 предлагает соединить систему сбалансированной автоматики и лафетную,избавившись от жестких передач ,которые могут подвести(шестерни,тросики) при попытке поднять темп стрельбы и при резко возросшей от этого нагрузке.Набросок выглядит неплохо.
Alexander Pyndos
23-9-2014 11:36    

цитата:
Без синхронизации, ничего путевого не выйдет

Более того, в лафетной схеме компенсировать удар затворной рамы о ств.коробку при каждом выстреле из очереди - не нужно нах. Если уж так хочется, то компенсировать следует удар подвижной ств. коробки о лафет.

edit log

XapoH103
23-9-2014 12:17    

Схема с противомассой, насколько помню, использована в АК-107, АК-108.
Вполне адекватно балансирует систему.
Alexander Pyndos
23-9-2014 13:07    

цитата:
Вполне адекватно балансирует систему.

Она лишь компенсирует удары зат.рамы о ств.коробку в крайних положениях, "настоящая" отдача при этом несколько вырастает. Зачем это делать внутри подвижного стреляющего модуля (как у abc), для меня есть тайна.

edit log

monkeymouse4
23-9-2014 14:30    

Непонятно. Почему "настоящая" отдача возрастает?
Если система полностью сбалансирована, а возвратка завязана на противомассах?
Alexander Pyndos
23-9-2014 14:44    

цитата:
Если система полностью сбалансирована, а возвратка завязана на противомассах?

Она не ПОЛНОСТЬЮ сбалансирована, а только по ударам в крайних положениях, сколько можно писать. Если газовый двигатель имеет по поршню на каждой части затв. рамы, то наст. отдача выростает на импульс подвижных частей, т.к. у обычного газоотвода наст. отдача уменьшается на суммарный импульс затв.рамы.

edit log

monkeymouse4
23-9-2014 15:02    

"сколько можно писать."(С)

До пришествия понимания. Как Барт. LOL
Дополнительная реакция только от взведения УСМ и затвора.
Схемку рисовать бум?

edit log

Alexander Pyndos
23-9-2014 16:12    

цитата:
До пришествия понимания. Как Барт. LOL

One life isn't enough. LOL
цитата:
Схемку рисовать бум?

А логики,чё, не достаточно?
monkeymouse4
23-9-2014 16:49    

На всякий случай уточню.
Под "правильной" балансировкой, подразумевается, одинаковая масса подвижных частей, связанных напрямую общей пружиной и приводимых одинаковыми поршнями из общей камеры.
If enoudgt, no drawing.
digger
23-9-2014 16:56    

Мое предложение.Короткий ход ствола с рудиментарным лафетом в виде планки,к которой прикреплена возвратная пружина затвора и ускоритель затвора.Неподвижный магазин, дуплет достигается за счет изменения длины тракта подачи.1-й выстрел дает затвору большую энергию,так как ствол находится в переднем положении в надульнике,за счет этого - быстрое перезаряжание после 1-го выстрела.2-й выстрел - слабее.При стрельбе очередью лафет стопорится в среднем положении,так что расстояние от среза ствола до среза надульника больше,соотвественно меньше энергия автоматики и темп стрельбы.
Alexander Pyndos
23-9-2014 17:53    

цитата:
Под "правильной" балансировкой, подразумевается, одинаковая масса подвижных частей, связанных напрямую общей пружиной и приводимых одинаковыми поршнями из общей камеры.

Абсолютно согласен. Добавлю: настоящая отдача - та что до удара(-ов) в крайних положениях.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 White-list ножевых магазинов Ножевые магазины
 Магазин "НОЖИ" Ростов-на-Дону
 Самоделки, чертежи, схемы. Снаряжение патронов
 Электролизёрная винтовка 
 Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки 
 Винтовка Спенсера 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 4 )
guns.ru home