XapoH103
P.M.
|
цитата:digger: .При стрельбе очередью лафет стопорится в среднем положении,так что расстояние от среза ствола до среза надульника больше,соотвественно меньше энергия автоматики и темп стрельбы. Не в среднем, а в переднем, тогда не придется городить надульники - можно обойтись неподвижным газоотводом
|
|
digger
P.M.
|
Не газоотвод,а короткий ход ствола с надульником,как у Максима и МГ-42.Если ствол все равно движется,то с коротким ходом ствола лафетная схема будет проще.Самого лафета почти не надо : направляющие ствола и затвора неподвижны,нужна только планка,чтобы возвратная пружина упиралась в нее,а не в корпус.
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:Зачем это делать внутри подвижного стреляющего модуля (как у abc), для меня есть тайна. для меня тоже просто представил систему в невесомости возьмем 2 АК простой и с противомассой подвесим их в невесомости и дадим очередь по сценарию, АК с противомассой должен откатиться ровнее а компенсировать удар при откате коробки со стволом не треба стрелок получит строенный удар с подскоком оружия и на этом очередь завершится далее последует возврат оружия на исх позишн
|
|
sparrowguy
P.M.
|
24-9-2014 19:40
sparrowguy
Здесь обсуждался только газоотвод для лафетной схемы. Может полусвободный затвор с роликовым или рычажным запиранием лучше подойдет для автомата с лафетной схемой.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
26-9-2014 11:42
monkeymouse4
А зачем козе баян? В смысле, полу-свободник на лафете? Траблы коллекционировать?
|
|
sparrowguy
P.M.
|
26-9-2014 17:57
sparrowguy
цитата:Траблы коллекционировать? Встречал информацию, что ТКБ-517 был достойным конкурентом АКМ, а по точности даже его превосходил. Просто сделать надо с умом.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
26-9-2014 18:23
monkeymouse4
1. ТКБ-517 не имел лафетной схемы. 2. Полусвободник на лафете не имеет смысла. Зачем вообще делают П/С затвор? Для упрощения схемы и "смягчения" "настоящей отдачи". У П/С и так проблемы с синхронизацией, а тут еще и к динамике лафета придется вязаться. Хромота гарантирована. Если уже и городить этакий паравоз, то лепить на лафет АЕК-скую схему. Для АВ толку почти никакого. А для ОД и двоек-троек выглядит обещающе.
|
|
sparrowguy
P.M.
|
26-9-2014 20:33
sparrowguy
Думаю, что лафетная схема не перспективна из-за сложности и небольшого выигрыша в точности стрельбы с отсечкой. Мог бы получиться хороший автомат, если соединить АЕК-971 и ХМ-8, т.е. сбалансированная автоматика в пластиковом корпусе.
|
|
Vigilante
P.M.
|
27-9-2014 08:38
Vigilante
Вот, практически то, что нужно - скорострельный автомат с лафетной схемой и газоотводом под обычные патроны в корпусе типа "чемодан" Тут есть и маховик, и стрельба на выкате без задержки первого выстрела, и безударная автоматика. Осталось только выполнить его под патрон ~4.5х35 мм.
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vigilante:
Осталось только выполнить его под патрон ~4.5х35 мм.
И два чемодана с лентами, соединенные с ним гибкими лентопереданочными рукавами... )))
|
|
Таурус
P.M.
|
Расчет этого чуда будет выглядеть так; 1й номер стрелок- наводчик с сиим футляром от гитары или скрипки... 2й и 3й с футлярами от контрабасов (а еще лучше от рояля), все футляры соединены гибкими рукавами в единую систему питания... У этого агрегата скорострельность тыщщи 3-4 в минуту, а прицельная стрельба в виде футляра малоосуществима... Посему 4й, 5й, 6й и 7й номера расчета будут подносить боеприпасы)))
|
|
Vigilante
P.M.
|
27-9-2014 14:37
Vigilante
Напоминаю, что речь идёт об автомате, который стреляет с большим темпом короткой очередью Конструкция EX-17 Heligun, который на картинке, удовлетворяет озвученым тут пожеланиям. 1) Стволы и барабан собраны в единый блок, который откатывается в корпусе, и за это время делается два выстрела, если нужно больше, можно использовать отсечку на два-три цикла 2) Ударов подвижной части о неподвижную не происходит, после первых двух выстрелов все остальные делаются во время наката 3) Барабан используется в качестве маховика, который заставляет всю подвижную часть остановиться и начать движение вперёд 4) Перезарядка и взведение УСМ с помощью прямого отвода газов, причём без "часов с кукушкой", как внутри G-11 5) Магазины / коробки с лентами во время стрельбы неподвижны 6) Две скорострельности - 6000 и 600 в/м 7) Никаких полусвободных затворов 8) Самое главное - оно было воплощено в металле и сделало на испытаниях сто тысяч выстрелов, а "Минигану" проиграло главным образом потому, что тот уже был только что принят на вооружение. По заявлению разработчиков, вариант под 5.56х45 весил бы 6.8 кг при 8000 в/м. Можно предположить, что вариант под .17 Mach IV или .17 Remington Fireball весил бы около пяти килограмм вместе с пластмассовым корпусом.
|
|
XapoH103
P.M.
|
А можно поподробнее про систему питания сего механизьма? Желательно с иллюстрацией. Заранее спасибо.
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:Конструкция EX-17 Heligun, который на картинке, удовлетворяет озвученым тут пожеланиям. Интересно,как быстро это оружие делает очередь в первые 3 выстрела? Может у него имеется задержка,связанная с разгоном системы?
|
|
Vigilante
P.M.
|
28-9-2014 05:33
Vigilante
цитата:XapoH103: А можно поподробнее про систему питания сего механизьма? Желательно с иллюстрацией. Заранее спасибо. Питание от двух лент, их протягивают две вращающиеся детали, приводимые в движение откатом подвижной части. Позади этих деталей расположены барабаны, вроде револьверных. Когда подвижная часть откатывается, она выталкивает два патрона из двух лент назад, в "патронники" ("pressure cups") этих барабанов. В следующем цикле работы автоматики после выстрела из нижнего ствола пороховые газы, отводимые из него, выталкивают стреляные гильзы от предыдущего цикла из барабана (который с настоящими патрониками, связаный с двумя стволами) и выстреливают патроны из "pressure cups" в барабан, также газы взводят и спускают ударник верхнего ствола. После этого следует откат и действия, связаные с ним. Иллюстрации и подробное описание можно посмотреть здесь: http://www.forgottenweapons.co... igun%20EX17.pdf цитата:Акадак:
Интересно,как быстро это оружие делает очередь в первые 3 выстрела? Может у него имеется задержка,связанная с разгоном системы? За каждый цикл работы автоматики делаются по два выстрела, таким образом, выстрелов в очереди всегда чётное число, если нет отказов. Насколько я понял, задержки первого выстрела нет - перед ним два патрона находятся в патронниках напротив двух стволов, подвижная часть в крайнем переднем положении.
|
|
XapoH103
P.M.
|
что-то подобное можно приспособить и для нашего варианта: один ствол три патронника собраны в барабан ( один заряжается, второй стреляет, третий скидывает гильзу) вращение барабана осуществляется скосом лафета (один длинный при ОД и НЕПР, и три коротких подобно зубчатой рейке при стрельбе тройками)
|
|
Акадак
P.M.
|
Ну так сверхскорострельных систем уже разработано великое множество в авиации.Но эти системы обычно очень хорошо обслуживаются и ремонтируются.А вот в наземном оружии вся эта механика пока не используется.Вообще,задача построить оружие пехотинца с высокой кучностью в автоматическом режиме поставлена давно,сконструировано и опробовано очень много систем во многих странах,так что мы наверняка изобретаем велосипед,поскольку посмотреть результаты этих работ не можем.
|
|
XapoH103
P.M.
|
таким макаром как мы здесь- не то что велосипед, на самокат не дотягивает))), однако, как разминка для фантазии с пивом пойдет.
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:ТКБ-0146
Вот,один из гуру подтянулся!Где бы про всё это почитать поподробней?
|
|
Акадак
P.M.
|
www.youtube.com/watch?v=JD4u_e2xjE4 - новый проект,двухствольная АР.На видео в гражданском варианте,с раздельными газовыми каморами и спусковыми крючками.На 1-58 виден невыброс гильзы)
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:Я безработный бродяга,живу и сплю в старенькой "Волге".Всё надоело... Машина на ходу? Если на ходу,то с её помощью можно и крышу над головой найти,где поуютней и потеплее.Когда машина на ходу,то с женщинами знакомиться легче,а у них жилье)
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by abc55: автомат автоматика - легкий затвор и рама противомасса равна массе затвора с рамой масса с противомассой встречаются в районе газоотводавозмущения при столкновении не влияют на систему в целом откатывающиеся массы не сжимают до конца пружины система автоматики безударная малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3 темно-синее - лафет система откатывается по лафету и успевает сделать 2-3 выстрела в магазине 12 патронов стрелок делает 4 очереди по 3 и меняет магазин [/B]
Зачем лафетной схеме сбалансированная автоматика? Ради бесполезного усложнения конструкции?
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:Зачем лафетной схеме сбалансированная автоматика? Ради бесполезного усложнения конструкции? У сбалансированной автоматики отдача всё равно есть,а лафетная система должна её смягчить.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Акадак:
У сбалансированной автоматики отдача всё равно есть,а лафетная система должна её смягчить.
Лафетной схеме сбалансированная автоматика не нужна. Совсем. Толку там от нее никакого кроме усложнения конструкции.
|
|
Акадак
P.M.
|
цитата:Толку там от нее никакого кроме усложнения конструкции.
Усложнение будет незначительное,а эффект на первые два-три выстрела должен быть.Если уж допустить.что мы применили в образце довольно сложную сбалансированную автоматику,то почему бы и не усложнить ещё чуть-чуть?Добавить лафетную систему.
|
|
XapoH103
P.M.
|
цитата:Акадак:
Если уж допустить.что мы применили в образце довольно сложную сбалансированную автоматику,то почему бы и не усложнить ещё чуть-чуть?Добавить лафетную систему. Будьте добры, сформулируйте основные функции той и другой схемы, и увидите что в подобном просто нет необходимости.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Акадак:
Усложнение будет незначительное,а эффект на первые два-три выстрела должен быть.
Не будет никакого эффекта. Совсем.
|
|
Акадак
P.M.
|
Сделаю вид,что согласен с обоими оппонентами,ибо наша изящная беседа в этой теме,как и сама тема не имеют никакого смысла.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Акадак:
Сделаю вид,что согласен с обоими оппонентами,ибо наша изящная беседа в этой теме,как и сама тема не имеют никакого смысла.
Не надо делать вид. Надо сделать как советовал XapoH103 и тогда поймете, что сбалансированная автоматика лафетной схеме не нужна. Если думать не охота то поясню -- сбалансированная автоматика нужна, чтобы компенсировать воздействие ударов автоматики на корпус оружия. В лафетной схеме, как у АН-94, удары затворной группы на корпус не воздействуют. Следовательно и сбалансированная автоматика в лафетной схеме не нужна за полной бессмысленностью.
|
|
Акадак
P.M.
|
Если мы хотим провести время в изящной технической беседе,наполненной всевозможными формулировками функций,то надо делать так,как советует ХаронН103.А если исходить из гипотезы,что нам надо разработать что-то похожее на заявленные требования повышения кучности,то лучше воспользоваться методом отталкивания от реальных образцов,лафетных,сбалансированных,залповых и так далее. www.youtube.com/watch?v=ZFjGbOyd2ek - вот ссылка на хорошо известный прототип.Можно считать его очень сбалансированным,ибо никаких механических движений(кроме движения пули) в этом оружии не происходит.При этом большинство этих прототипов разрабатывались с использованием лафета,даже короткоствольные.
|
|
Droid
P.M.
|
Много слов только ни одного по существу -- зачем лафетной схеме сбалансированная автоматика. Этого Вы так объяснить не смогли.
|
|
Акадак
P.M.
|
Для того,чтобы проверить опытным путем,будет ли улучшение кучности при соединении лафетной системы и сбалансированной автоматики.Доводы типа-"Не будет никакого эффекта. Совсем." не должны рассматриваться,как повод к отмене таких опытов.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Тибет: [Б] ьНаука - лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёть. Лев Андреевич Арцимович[/Б][/QУОТЕ] __________ Есть еще один вариант.. . Это еже либ Абрамович, Чубайс или Мутин, к примеру, вдруг перестали себе покупать футбольные команды, яхты, вилы, недвижимость и прочую лабуду, а занялись всерьёз наукой и промышленностью страны за счет собственных доходов... , ну типа, как Нобель.. . Сегодня бы в космос летали не американские частные многоразовые корабли, а российские и они бы не падали.. . Да и Рагозин уже в состоянии пригласить пару оружейников с Запада,тогда бы не пришлось каждый раз краснеть перед телекамерами неся пургу о новом российском АК третьего тысячелетия, не имеющего аналогов.. .
|
|
Varnas
P.M.
|
цитата:не имеющего аналогов.. . Когда ету фразу читаю, так и хочетса написать - все придумано до вас, в том числе и Камасутра.
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:ну типа, как Нобель эгеее где Нобель и где ЧУбамутин
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано абц55: [Б] эгеее где Нобель и где ЧУбамутин[/Б][/QУОТЕ] __________ Да, с моральной и этической экспоненты они разнесены на противоположные полюса.. . Совесть и безпринципность, мораль и продажность - несовместимы.. .
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
3-10-2014 10:22
monkeymouse4
"Да и Рагозин уже в состоянии пригласить пару оружейников с Запада"(C) Ну и сказанули.. . Да кто же ему позволит? А бабло, как же тогда пилить?
|
|
XapoH103
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: "Да и Рагозин уже в состоянии пригласить пару оружейников с Запада"(C)Ну и сказанули.. . Да кто же ему позволит? А бабло, как же тогда пилить? Думаете - не найдут способ?
|
|
Varnas
P.M.
|
Назначит Сигала оружейником, и будет красиво - и оружейник и с запада.
|
|
|