Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином
XapoH103
23-9-2014 18:13 XapoH103
цитата:
Изначально написано digger:
.При стрельбе очередью лафет стопорится в среднем положении,так что расстояние от среза ствола до среза надульника больше,соотвественно меньше энергия автоматики и темп стрельбы.

Не в среднем, а в переднем, тогда не придется городить надульники - можно обойтись неподвижным газоотводом

digger
23-9-2014 19:58 digger
Не газоотвод,а короткий ход ствола с надульником,как у Максима и МГ-42.Если ствол все равно движется,то с коротким ходом ствола лафетная схема будет проще.Самого лафета почти не надо : направляющие ствола и затвора неподвижны,нужна только планка,чтобы возвратная пружина упиралась в нее,а не в корпус.
abc55
24-9-2014 00:47 abc55
цитата:
Зачем это делать внутри подвижного стреляющего модуля (как у abc), для меня есть тайна.

для меня тоже

просто представил систему в невесомости
возьмем 2 АК
простой и с противомассой
подвесим их в невесомости и дадим очередь
по сценарию, АК с противомассой должен откатиться ровнее

а компенсировать удар при откате коробки со стволом не треба
стрелок получит строенный удар с подскоком оружия и на этом очередь завершится

далее последует возврат оружия на исх позишн


edit log

sparrowguy
24-9-2014 19:40 sparrowguy
Здесь обсуждался только газоотвод для лафетной схемы. Может полусвободный затвор с роликовым или рычажным запиранием лучше подойдет для автомата с лафетной схемой.
monkeymouse4
26-9-2014 11:42 monkeymouse4
А зачем козе баян?
В смысле, полу-свободник на лафете? Траблы коллекционировать?
sparrowguy
26-9-2014 17:57 sparrowguy
цитата:
Траблы коллекционировать?

Встречал информацию, что ТКБ-517 был достойным конкурентом АКМ, а по точности даже его превосходил. Просто сделать надо с умом.
monkeymouse4
26-9-2014 18:23 monkeymouse4
1. ТКБ-517 не имел лафетной схемы.
2. Полусвободник на лафете не имеет смысла. Зачем вообще делают П/С затвор? Для упрощения схемы и "смягчения" "настоящей отдачи".
У П/С и так проблемы с синхронизацией, а тут еще и к динамике лафета придется вязаться. Хромота гарантирована.

Если уже и городить этакий паравоз, то лепить на лафет АЕК-скую схему. Для АВ толку почти никакого. А для ОД и двоек-троек выглядит обещающе.

edit log

sparrowguy
26-9-2014 20:33 sparrowguy
Думаю, что лафетная схема не перспективна из-за сложности и небольшого выигрыша в точности стрельбы с отсечкой. Мог бы получиться хороший автомат, если соединить АЕК-971 и ХМ-8, т.е. сбалансированная автоматика в пластиковом корпусе.
Vigilante
27-9-2014 08:38 Vigilante
Вот, практически то, что нужно - скорострельный автомат с лафетной схемой и газоотводом под обычные патроны в корпусе типа "чемодан" Тут есть и маховик, и стрельба на выкате без задержки первого выстрела, и безударная автоматика. Осталось только выполнить его под патрон ~4.5х35 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1369 X 731 162.2 Kb

edit log

map
27-9-2014 10:35 map
Вах!!!
Таурус
27-9-2014 12:31 Таурус
цитата:
Originally posted by Vigilante:

Осталось только выполнить его под патрон ~4.5х35 мм.


И два чемодана с лентами, соединенные с ним гибкими лентопереданочными рукавами...)))

edit log

Таурус
27-9-2014 12:41 Таурус
Расчет этого чуда будет выглядеть так;
1й номер стрелок- наводчик с сиим футляром от гитары или скрипки...
2й и 3й с футлярами от контрабасов (а еще лучше от рояля), все футляры соединены гибкими рукавами в единую систему питания...
У этого агрегата скорострельность тыщщи 3-4 в минуту, а прицельная стрельба в виде футляра малоосуществима...
Посему 4й, 5й, 6й и 7й номера расчета будут подносить боеприпасы)))
Vigilante
27-9-2014 14:37 Vigilante
Напоминаю, что речь идёт об автомате, который стреляет с большим темпом короткой очередью Конструкция EX-17 Heligun, который на картинке, удовлетворяет озвученым тут пожеланиям.

1) Стволы и барабан собраны в единый блок, который откатывается в корпусе, и за это время делается два выстрела, если нужно больше, можно использовать отсечку на два-три цикла
2) Ударов подвижной части о неподвижную не происходит, после первых двух выстрелов все остальные делаются во время наката
3) Барабан используется в качестве маховика, который заставляет всю подвижную часть остановиться и начать движение вперёд
4) Перезарядка и взведение УСМ с помощью прямого отвода газов, причём без "часов с кукушкой", как внутри G-11
5) Магазины / коробки с лентами во время стрельбы неподвижны
6) Две скорострельности - 6000 и 600 в/м
7) Никаких полусвободных затворов
8) Самое главное - оно было воплощено в металле и сделало на испытаниях сто тысяч выстрелов, а "Минигану" проиграло главным образом потому, что тот уже был только что принят на вооружение.

По заявлению разработчиков, вариант под 5.56х45 весил бы 6.8 кг при 8000 в/м. Можно предположить, что вариант под .17 Mach IV или .17 Remington Fireball весил бы около пяти килограмм вместе с пластмассовым корпусом.

XapoH103
27-9-2014 20:59 XapoH103
А можно поподробнее про систему питания сего механизьма? Желательно с иллюстрацией. Заранее спасибо.
Акадак
28-9-2014 01:46 Акадак
цитата:
Конструкция EX-17 Heligun, который на картинке, удовлетворяет озвученым тут пожеланиям.

Интересно,как быстро это оружие делает очередь в первые 3 выстрела? Может у него имеется задержка,связанная с разгоном системы?
Vigilante
28-9-2014 05:33 Vigilante
цитата:
Изначально написано XapoH103:
А можно поподробнее про систему питания сего механизьма? Желательно с иллюстрацией. Заранее спасибо.

Питание от двух лент, их протягивают две вращающиеся детали, приводимые в движение откатом подвижной части. Позади этих деталей расположены барабаны, вроде револьверных. Когда подвижная часть откатывается, она выталкивает два патрона из двух лент назад, в "патронники" ("pressure cups") этих барабанов. В следующем цикле работы автоматики после выстрела из нижнего ствола пороховые газы, отводимые из него, выталкивают стреляные гильзы от предыдущего цикла из барабана (который с настоящими патрониками, связаный с двумя стволами) и выстреливают патроны из "pressure cups" в барабан, также газы взводят и спускают ударник верхнего ствола. После этого следует откат и действия, связаные с ним. Иллюстрации и подробное описание можно посмотреть здесь:

http://www.forgottenweapons.co...igun%20EX17.pdf

цитата:
Изначально написано Акадак:

Интересно,как быстро это оружие делает очередь в первые 3 выстрела? Может у него имеется задержка,связанная с разгоном системы?

За каждый цикл работы автоматики делаются по два выстрела, таким образом, выстрелов в очереди всегда чётное число, если нет отказов. Насколько я понял, задержки первого выстрела нет - перед ним два патрона находятся в патронниках напротив двух стволов, подвижная часть в крайнем переднем положении.

XapoH103
28-9-2014 08:37 XapoH103
что-то подобное можно приспособить и для нашего варианта:
один ствол
три патронника собраны в барабан ( один заряжается, второй стреляет, третий скидывает гильзу)
вращение барабана осуществляется скосом лафета (один длинный при ОД и НЕПР, и три коротких подобно зубчатой рейке при стрельбе тройками)
Акадак
28-9-2014 10:37 Акадак
Ну так сверхскорострельных систем уже разработано великое множество в авиации.Но эти системы обычно очень хорошо обслуживаются и ремонтируются.А вот в наземном оружии вся эта механика пока не используется.Вообще,задача построить оружие пехотинца с высокой кучностью в автоматическом режиме поставлена давно,сконструировано и опробовано очень много систем во многих странах,так что мы наверняка изобретаем велосипед,поскольку посмотреть результаты этих работ не можем.
XapoH103
28-9-2014 11:48 XapoH103
таким макаром как мы здесь- не то что велосипед, на самокат не дотягивает))), однако, как разминка для фантазии с пивом пойдет.
mokiy
28-9-2014 18:56 mokiy
ТКБ-0146
Акадак
28-9-2014 22:17 Акадак
цитата:
ТКБ-0146

Вот,один из гуру подтянулся!Где бы про всё это почитать поподробней?
Акадак
28-9-2014 22:23 Акадак
www.youtube.com/watch?v=JD4u_e2xjE4 - новый проект,двухствольная АР.На видео в гражданском варианте,с раздельными газовыми каморами и спусковыми крючками.На 1-58 виден невыброс гильзы)
mokiy
28-9-2014 22:41 mokiy
цитата:
Originally posted by Акадак:

Вот,один из гуру подтянулся!Где бы про всё это почитать поподробней?


Я безработный бродяга,живу и сплю в старенькой "Волге".Всё надоело...Где то в инете была статья про автоматы Стечкина.
На этом автомате Игорь Яковлевич наверное первый применил камуфляжную окраску оружия..Потёр бинтиком с зелёнкой и на коптюшке,у слесаря закоптил полоски.В таком виде и повёз в Климовск.
Акадак
29-9-2014 01:05 Акадак
цитата:
Я безработный бродяга,живу и сплю в старенькой "Волге".Всё надоело...

Машина на ходу? Если на ходу,то с её помощью можно и крышу над головой найти,где поуютней и потеплее.Когда машина на ходу,то с женщинами знакомиться легче,а у них жилье)
Droid
30-9-2014 13:41 Droid
цитата:
Originally posted by abc55:
автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода

возмущения при столкновении не влияют на систему в целом
откатывающиеся массы не сжимают до конца пружины
система автоматики безударная

малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

темно-синее - лафет
система откатывается по лафету и успевает сделать 2-3 выстрела
в магазине 12 патронов
стрелок делает 4 очереди по 3 и меняет магазин
[/B]


Зачем лафетной схеме сбалансированная автоматика? Ради бесполезного усложнения конструкции?

edit log

Акадак
30-9-2014 22:52 Акадак
цитата:
Зачем лафетной схеме сбалансированная автоматика? Ради бесполезного усложнения конструкции?

У сбалансированной автоматики отдача всё равно есть,а лафетная система должна её смягчить.
Droid
1-10-2014 14:55 Droid
цитата:
Originally posted by Акадак:

У сбалансированной автоматики отдача всё равно есть,а лафетная система должна её смягчить.


Лафетной схеме сбалансированная автоматика не нужна. Совсем. Толку там от нее никакого кроме усложнения конструкции.
Акадак
1-10-2014 19:41 Акадак
цитата:
Толку там от нее никакого кроме усложнения конструкции.

Усложнение будет незначительное,а эффект на первые два-три выстрела должен быть.Если уж допустить.что мы применили в образце довольно сложную сбалансированную автоматику,то почему бы и не усложнить ещё чуть-чуть?Добавить лафетную систему.
XapoH103
1-10-2014 20:40 XapoH103
цитата:
Изначально написано Акадак:

Если уж допустить.что мы применили в образце довольно сложную сбалансированную автоматику,то почему бы и не усложнить ещё чуть-чуть?Добавить лафетную систему.

Будьте добры, сформулируйте основные функции той и другой схемы, и увидите что в подобном просто нет необходимости.

Droid
1-10-2014 21:06 Droid
цитата:
Originally posted by Акадак:

Усложнение будет незначительное,а эффект на первые два-три выстрела должен быть.


Не будет никакого эффекта. Совсем.

edit log

Акадак
2-10-2014 00:12 Акадак
Сделаю вид,что согласен с обоими оппонентами,ибо наша изящная беседа в этой теме,как и сама тема не имеют никакого смысла.
Droid
2-10-2014 10:59 Droid
цитата:
Originally posted by Акадак:

Сделаю вид,что согласен с обоими оппонентами,ибо наша изящная беседа в этой теме,как и сама тема не имеют никакого смысла.


Не надо делать вид. Надо сделать как советовал XapoH103 и тогда поймете, что сбалансированная автоматика лафетной схеме не нужна.
Если думать не охота то поясню -- сбалансированная автоматика нужна, чтобы компенсировать воздействие ударов автоматики на корпус оружия. В лафетной схеме, как у АН-94, удары затворной группы на корпус не воздействуют. Следовательно и сбалансированная автоматика в лафетной схеме не нужна за полной бессмысленностью.
Акадак
2-10-2014 11:28 Акадак
Если мы хотим провести время в изящной технической беседе,наполненной всевозможными формулировками функций,то надо делать так,как советует ХаронН103.А если исходить из гипотезы,что нам надо разработать что-то похожее на заявленные требования повышения кучности,то лучше воспользоваться методом отталкивания от реальных образцов,лафетных,сбалансированных,залповых и так далее. www.youtube.com/watch?v=ZFjGbOyd2ek - вот ссылка на хорошо известный прототип.Можно считать его очень сбалансированным,ибо никаких механических движений(кроме движения пули) в этом оружии не происходит.При этом большинство этих прототипов разрабатывались с использованием лафета,даже короткоствольные.
Droid
2-10-2014 11:45 Droid
Много слов только ни одного по существу -- зачем лафетной схеме сбалансированная автоматика. Этого Вы так объяснить не смогли.
Акадак
2-10-2014 13:15 Акадак
Для того,чтобы проверить опытным путем,будет ли улучшение кучности при соединении лафетной системы и сбалансированной автоматики.Доводы типа-"Не будет никакого эффекта. Совсем." не должны рассматриваться,как повод к отмене таких опытов.
map
2-10-2014 23:03 map
[QУОТЕ]Изначально написано Тибет:
[Б]

ьНаука - лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёть. Лев Андреевич Арцимович[/Б][/QУОТЕ]
__________

Есть еще один вариант... Это еже либ Абрамович, Чубайс или Мутин, к примеру, вдруг перестали себе покупать футбольные команды, яхты, вилы, недвижимость и прочую лабуду, а занялись всерьёз наукой и промышленностью страны за счет собственных доходов..., ну типа, как Нобель... Сегодня бы в космос летали не американские частные многоразовые корабли, а российские и они бы не падали...

Да и Рагозин уже в состоянии пригласить пару оружейников с Запада,тогда бы не пришлось каждый раз краснеть перед телекамерами неся пургу о новом российском АК третьего тысячелетия, не имеющего аналогов...

edit log

Varnas
3-10-2014 00:31 Varnas
цитата:
не имеющего аналогов...

Когда ету фразу читаю, так и хочетса написать - все придумано до вас, в том числе и Камасутра.
abc55
3-10-2014 00:50 abc55
цитата:
ну типа, как Нобель

эгеее
где Нобель и где ЧУбамутин
map
3-10-2014 01:44 map
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]
эгеее
где Нобель и где ЧУбамутин[/Б][/QУОТЕ]
__________

Да, с моральной и этической экспоненты они разнесены на противоположные полюса...

Совесть и безпринципность, мораль и продажность - несовместимы...

monkeymouse4
3-10-2014 10:22 monkeymouse4
"Да и Рагозин уже в состоянии пригласить пару оружейников с Запада"(C)

Ну и сказанули... Да кто же ему позволит? А бабло, как же тогда пилить?


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 3 )