Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином
Alexander Pyndos
21-9-2014 15:59 Alexander Pyndos
цитата:
Надо просто немного переделать Брен,он на лафетной схеме.

Нт там никакой "лафетной схемы, как и "амортизации стреляющего блока".
Акадак
21-9-2014 19:07 Акадак
А у Попенкера написано - "Особенностью конструкции пулемета было то, что ствольная коробка со стволом и всеми механизмами имела возможность отката по длинным направляющим корпуса ударно-спускового механизма относительно приклада, что уменьшало отдачу и повышало устойчивость оружия при стрельбе." Схему или анимацию Брена найти не могу,на вид вроде амортизируется.
digger
21-9-2014 20:18 digger
http://www.replicaplans.com/Fi...%20Training.pdf

Поверил Попенкеру.Не проверял и из мануала непонятно : butt group отдельно и имеет рельсы.

edit log

Alexander Pyndos
21-9-2014 20:26 Alexander Pyndos
цитата:
А у Попенкера написано -

Оставим это на его совести, или того, кто его жестоко обманул. Приклад и нижняя личина скрепляются со ств. коробкой посредством направляющих пазов и фиксируются поперечным штифтом (body locking pin) неподвижно друг друга.
Странно, откуда такие фантазии. У Брена есть лишь подпружиненый затыльник приклада (на ём откатывается весь пулемет), который не имел бы смысла в случае подвижности ств. коробки.

edit log

Акадак
21-9-2014 20:58 Акадак
Надо разобраться.Брен-это практически чех ZB-26,и в нем упоминается буфер в прикладе,а не лафет.Может особенности перевода?
Alexander Pyndos
21-9-2014 21:10 Alexander Pyndos
цитата:
.Может особенности перевода?

Ну да, в англоязычной версии того же сайта формулировка не столь конкретизирована - " receiver which could recoil against a special buffer - a feature that significantly decreased felt recoil of the gun."
Акадак
21-9-2014 21:16 Акадак
В моей ссылке на стрельбу из Брена на 11-38 заметно,что при стрельбе приклад практически неподвижен,а сам пулемет двигается вперед-назад.И при разборке ведущий что-то говорил про свободное место в коробке,но понять сложно,термины!
Alexander Pyndos
21-9-2014 21:59 Alexander Pyndos
цитата:
на 11-38 заметно,что при стрельбе приклад практически неподвижен,а сам пулемет двигается вперед-назад.

Да, ход есть , я был не прав , каюсь и посыпаю голову пеплом.
Ход заметен лишь при закреплении в станке. Отверстие под фикс. штифт имеет овальную форму, в отличие от зб26 (с кот. я собсно имел дело). На Мк2 и последующих пружины затыльника уже не было и усилили возвратную. В клипе стреляют из Мк1, по-этому взаимное движение приклада и ств. коробки при стрельбе с сошек незаметно из-за того, что пружина затыльника менее жесткая, чем буферная ств. коробки. Попадется мне Брен в руки, надо будет внимательно приглядется, есть у меня одно сомнение...

edit log

abc55
22-9-2014 01:40 abc55
https://www.youtube.com/watch?v=6ZpOXNZbDH0
вот ход
а у брена лепет

edit log

digger
22-9-2014 02:43 digger
Это станок,их много похожих,начиная с Мадсена.

http://www.milsurps.com/archive/index.php/t-27012.html

About Bren

The force on the slide rails is virtually nil. they are there to keep upper & Lower together.The pin at the rear upper is there to hold the whole gun together. The hole is oval to allow the reciever to recoil rearwards & strike the internal buffer mech contained in the slide. The hole being oval, allows this. When the internal spring in the buffer mech reasserts itself. It pushes the reciever forwards & is stopped by the body retaining pin from continuing forwards.

Но у него сошки на ствольной коробке при том,что она движется,как у ПТРД.

edit log

monkeymouse4
22-9-2014 09:42 monkeymouse4
А что, доступа к живому или ММГ ни у кого нет?
https://www.youtube.com/watch?v=ybIHWx4XfEo

Похоже, что у "родителя" этого не было...

edit log

Alexander Pyndos
22-9-2014 12:32 Alexander Pyndos
цитата:
Похоже, что у "родителя" этого не было...

Я знал, что на Ганз сообщения не читают, но....
Еще раз: у "родителя" - нет (ММГ в пределах моей досягаемости), а у Брена есть во всех модификациях. Буферная пружина затыльника (как у "родителя") имеется только у Мк1.
monkeymouse4
22-9-2014 12:58 monkeymouse4
Еще бы знать, что есть 11-38, можно было бы и почитать...
А так, двигается. Для того и прорезь под пин сзади коробки. У чеха ее нет.

edit log

abc55
22-9-2014 13:28 abc55
11-38
с камерой и не такое бывает
частота кадров может совпадать с частотой выстрелов
и тогда мы видим, что пламени нет
если частота совпадает с вращением винта, мы видим стоящий на месте винт, в то
время, когда самолет летит или вертолет

где гарантия, что 11-38 это не совпадение частот - адман аптическаго зренья

edit log

Акадак
22-9-2014 15:01 Акадак
цитата:
Еще бы знать, что есть 11-38, можно было бы и почитать...

Ссылка была на ролик,смотреть с 11 минут,38 секунд.Или не смотреть,с такой-то соображалкой.
Акадак
22-9-2014 15:04 Акадак
"[QUOTE][B]где гарантия, что 11-38 это не совпадение частот - адман аптическаго зренья"
Думаю гарантия в том,что ствол двигается,а приклад нет.При описанных вами оптических обманах не бывает так,чтобы одна лопасть винта стояла на месте,а остальные двигались.Или все стоят,или все двигаются.

edit log

monkeymouse4
22-9-2014 15:53 monkeymouse4
Уже догадался. Стоит таки номер поста указывать. А, что двигается, видно без вопросов. И из конструкции понятно. Не плохо бы еще описание найти.
Вот только толку с этих 6мм отката (или сколько там), как из хвоста сито.
abc55
22-9-2014 18:27 abc55
цитата:
Вот только толку с этих 6мм отката

угу
мг рулит
KARASU -TENGU
22-9-2014 19:57 KARASU -TENGU
Может и плачут,а вот сказать-то вы что хотели?
Только то что оба делали всю жизнь высокотемпное оружие без всяких безгильзовых патронов.
Акадак
22-9-2014 21:29 Акадак
цитата:
Только то что оба делали всю жизнь высокотемпное оружие без всяких безгильзовых патронов.

А с вами кто-то спорил по этому поводу? Речь шла именно о Г-11 и попытке перевести её на классический патрон,а не о сравнении скорострельных образцов.
abc55
22-9-2014 22:54 abc55
автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом

откатывающиеся массы не сжимают до конца пружины
система автоматики безударная

малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

темно-синее - лафет
система откатывается по лафету и успевает сделать 2-3 выстрела
в магазине 12 патронов
стрелок делает 4 очереди по 3 и меняет магазин

магазины имеют небольшой габарит и массу
стрелок носит 5-6 магазинов в обойме на локтевом суставе для быстрой смены магазинов




Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900  75.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900  71.4 Kb

El pulpo
22-9-2014 23:31 El pulpo
цитата:
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом

да ну? подсчитывали? как насчет синхронизации?

цитата:
система автоматики безударная
малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

ой ли?

abc55
23-9-2014 00:24 abc55
цитата:
как насчет синхронизации?

счет простой
массы одинаковые
расстояния отката тож
+- трение и прочие моменты
обратите внимание, что массы встречаются примерно где-то там у отвода
есть место для раздолья
если переживать о запирании
можно запереть затвор и продолжить движение рамы еще вперед
увеличить холостой ход вперед и назад


edit log

El pulpo
23-9-2014 01:04 El pulpo
цитата:
счет простой

массы то эти, движущиеся в противофазе вообще зачем? на общий импульс отдачи системы ствол + затвор это как повлияет?

у вас предполагается, что система движется по лафету во время 3х выстрелов, и импульс отката рамы - это только часть общего импульса, который вы вроде как пытаетесь компенсировать противомассой - и это по-моему, меньшая его часть.

а большая часть импульса отдачи (пуля движется в одну сторону - ствол с запертым затвором в другую) никак не компенсируется - получается усложнение системы без особого толку.

+ длину хода системы вдоль лафета вы хотя бы ориентировочно прикидывали?

edit log

Акадак
23-9-2014 01:08 Акадак
"автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом"
Интересная идея.Когда-то думал о таком принципе,в смысле запуска затворной рамы и противовеса от одной газовой каморы и неужели конструкторы не пробовали сделать такой прототип? В теории должно работать.

edit log

abc55
23-9-2014 01:15 abc55
центромасса оружия в целом конечно гуляет
все движется назад
но если хотя бы устаканить работу автоматики...

abc55
23-9-2014 01:28 abc55
цитата:
+ длину хода системы вдоль лафета вы хотя бы ориентировочно прикидывали?

соотношение масс пули и откатываемой части 2000гр против 4гр
соотношение скоростей 1:500
пуля пройдет примерно 1000мм
ствол с коробкой 2 мм

далее имеет место ускорение коробки со стволом
+ откат при перезарядке мм 3-4
пусть после вылета система откатится на 10мм
после второго выстрела на 15
после третьего на 20

грубо выходит 5-6 см
ну это конечно оооочень грубо
без учета скорости отката рамы и ск возвратки, торможения при досыле и тп

правда, это при высоком темпе стрельбы
если темп занизить будет бяка
ну и само собой - легкая автоматика - залог отказов при засорении

edit log

abc55
23-9-2014 01:38 abc55
мг успевает при откате на 4-5 см выстрелить 2-3 патрона
правда у него масса поболе, ну зато и патрон мощней


monkeymouse4
23-9-2014 09:07 monkeymouse4
Без синхронизации, ничего путевого не выйдет.
Акадак
23-9-2014 10:10 Акадак
цитата:
Без синхронизации, ничего путевого не выйдет.

Ответить может только практика,но это для нас недоступно.abc55 предлагает соединить систему сбалансированной автоматики и лафетную,избавившись от жестких передач ,которые могут подвести(шестерни,тросики) при попытке поднять темп стрельбы и при резко возросшей от этого нагрузке.Набросок выглядит неплохо.
Alexander Pyndos
23-9-2014 11:36 Alexander Pyndos
цитата:
Без синхронизации, ничего путевого не выйдет

Более того, в лафетной схеме компенсировать удар затворной рамы о ств.коробку при каждом выстреле из очереди - не нужно нах. Если уж так хочется, то компенсировать следует удар подвижной ств. коробки о лафет.

edit log

XapoH103
23-9-2014 12:17 XapoH103
Схема с противомассой, насколько помню, использована в АК-107, АК-108.
Вполне адекватно балансирует систему.
Alexander Pyndos
23-9-2014 13:07 Alexander Pyndos
цитата:
Вполне адекватно балансирует систему.

Она лишь компенсирует удары зат.рамы о ств.коробку в крайних положениях, "настоящая" отдача при этом несколько вырастает. Зачем это делать внутри подвижного стреляющего модуля (как у abc), для меня есть тайна.

edit log

monkeymouse4
23-9-2014 14:30 monkeymouse4
Непонятно. Почему "настоящая" отдача возрастает?
Если система полностью сбалансирована, а возвратка завязана на противомассах?
Alexander Pyndos
23-9-2014 14:44 Alexander Pyndos
цитата:
Если система полностью сбалансирована, а возвратка завязана на противомассах?

Она не ПОЛНОСТЬЮ сбалансирована, а только по ударам в крайних положениях, сколько можно писать. Если газовый двигатель имеет по поршню на каждой части затв. рамы, то наст. отдача выростает на импульс подвижных частей, т.к. у обычного газоотвода наст. отдача уменьшается на суммарный импульс затв.рамы.

edit log

monkeymouse4
23-9-2014 15:02 monkeymouse4
"сколько можно писать."(С)

До пришествия понимания. Как Барт. LOL
Дополнительная реакция только от взведения УСМ и затвора.
Схемку рисовать бум?

edit log

Alexander Pyndos
23-9-2014 16:12 Alexander Pyndos
цитата:
До пришествия понимания. Как Барт. LOL

One life isn't enough. LOL
цитата:
Схемку рисовать бум?

А логики,чё, не достаточно?
monkeymouse4
23-9-2014 16:49 monkeymouse4
На всякий случай уточню.
Под "правильной" балансировкой, подразумевается, одинаковая масса подвижных частей, связанных напрямую общей пружиной и приводимых одинаковыми поршнями из общей камеры.
If enoudgt, no drawing.
digger
23-9-2014 16:56 digger
Мое предложение.Короткий ход ствола с рудиментарным лафетом в виде планки,к которой прикреплена возвратная пружина затвора и ускоритель затвора.Неподвижный магазин, дуплет достигается за счет изменения длины тракта подачи.1-й выстрел дает затвору большую энергию,так как ствол находится в переднем положении в надульнике,за счет этого - быстрое перезаряжание после 1-го выстрела.2-й выстрел - слабее.При стрельбе очередью лафет стопорится в среднем положении,так что расстояние от среза ствола до среза надульника больше,соотвественно меньше энергия автоматики и темп стрельбы.
Alexander Pyndos
23-9-2014 17:53 Alexander Pyndos
цитата:
Под "правильной" балансировкой, подразумевается, одинаковая масса подвижных частей, связанных напрямую общей пружиной и приводимых одинаковыми поршнями из общей камеры.

Абсолютно согласен. Добавлю: настоящая отдача - та что до удара(-ов) в крайних положениях.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином ( 2 )