Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет для скоростной стрельбы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет для скоростной стрельбы
dima69241
20-8-2014 22:24 dima69241
в свое время много повозился со спортивным оружием (первая любовь так сказать) в скоростной стрельбе большая проблема это снизить массу подвижных частей что бы уменьшить подброс и сократить время наведения на следующую мишень . борются с этим делом так . уменьшают массу затвора и переносят точу его удара как можно ниже ... ну вот и я решил побороться )))) еще вот думаю если увеличить прочность рычага пролезет ли эта схема для патрона 9х19 ?
ps начинаем кидаться тапками)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1220 175.8 Kb

edit log

abc55
21-8-2014 00:50 abc55
затвор имеет малую массу
энергии ему явно будет нехватать
это если откатывать его медленно

а если откатывать быстро, то гильза лопнет

пистолет спортивный
сделайте запирание поворотом (легкий затвор)
поворот затвора - электро
откат затвора - электро
затвор приходит в движение только после падения давления
для ентого в пистолете будет стоять примитивное электроустройство
скорость перезарядки - время возвращения пистолета в исходное положение после выстрела и его стабилизация - примерно 0,5-1сек

аккумулятор на поясе
проводка к пистолету по руке

спуск - электрический
взведение бойка от мотора (при откате затвора)
спуск бойка не механика от крюка, а электро
при выстреле будет подвижны только палец и боек

крюк - электро - работает от прикосновения пальца без нажима
возможен электроспуск от свободной (левой) руки
в этом случае подвижная деталь одна - боек - точней выстрелить уже невозможно
если только не палить порох электрикой как в Осе

edit log

dima69241
21-8-2014 01:25 dima69241
можно и электрофицировать можно и привод от со2 сделать но это все не наши методы)))

edit log

abc55
21-8-2014 01:35 abc55
пора задать моду на электрику в спортивном оружии (на зависть буржуа-бургер)
у этого метода есть преимущества
- точность
- и такое оружие не будет привлекать неандертальцев-братков

а со2 это точно не наши методы


edit log

Таурус
21-8-2014 06:07 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

это все не наши методы)))


Согласен!
Alexander Pyndos
21-8-2014 09:20 Alexander Pyndos
цитата:
затвор имеет малую массу

В данном случае это не имеет значения, но габарит придется увеличить. Масса вращающейся кулисы более важна.

edit log

dima69241
21-8-2014 11:56 dima69241
вот так примерно вкорячатся боек и шептало в кулису
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1265 176.0 Kb
Таурус
21-8-2014 18:25 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В данном случае это не имеет значения


А изменение разности рычагов в процессе отката на кулисе?
Красным обозначен тот рычаг, что укорачивается, а зеленым то , что остается неизменным.
Не будет ли это тормозить?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1220 127.8 Kb
Alexander Pyndos
21-8-2014 18:46 Alexander Pyndos
цитата:
Не будет ли это тормозить?

не будет, т.к. кулиса получает свою макс. кин. энергию на первых мм хода затвора, далее происходит исключительно обратный процесс, при условии дост. легкого затвора, хотя кулисный паз с коленом - нонсенс.
Имхо, нужна спираль, типа гиперболической.

edit log

Таурус
21-8-2014 18:52 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не будет, т.к. кулиса получает свою макс. кин. энергию на первых мм хода затвора, далее происходит исключительно обратный процесс


А при ручном взведении?
Alexander Pyndos
21-8-2014 18:57 Alexander Pyndos
цитата:
А при ручном взведении?

А что при ручном? Нарисуй диаграмму усилия, если так интересно.
Таурус
21-8-2014 19:06 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А что при ручном?


Да я так... к слову
shOOter59
21-8-2014 19:53 shOOter59
цитата:
пистолет спортивный
сделайте запирание поворотом (легкий затвор)
поворот затвора - электро
откат затвора - электро
затвор приходит в движение только после падения давления
для ентого в пистолете будет стоять примитивное электроустройство

Судья-контролер по оружию вас с этой хренью не допустит.
фантазируйте дальше.
shOOter59
21-8-2014 20:04 shOOter59
цитата:
Масса вращающейся кулисы более важна.

Поворачивающаяся вниз массивная кулиса создает момент, поворачивающий ствол вверх.
Не там ищете.
Еще в 60-е -70-е годы пистолетов для олимпийки напеределывали вагон и маленькую тележку.С переменным успехом.
Одна схемка из 70-х мне запомнилась, если интересно, могу нарисовать.
Никаких рычагов никто никогда не применял.
демпфировали и растягивали отдачу, насколько можно.
Компенсаторы мутили.

edit log

abc55
21-8-2014 20:35 abc55
цитата:
Судья-контролер по оружию вас с этой хренью не допустит

причина?
shOOter59
21-8-2014 20:48 shOOter59
цитата:
причина?

Внешнее питание.
Вкрячивайте все в рамку или рукоятку.
при этом девайс должен помещаться в габаритный ящик 300х150х50.
превышение любого габарита-бан.
кроме того
цитата:
крюк - электро - работает от прикосновения пальца без нажима
Усилие спуска 1 кг.Меньше-бан.
цитата:
возможен электроспуск от свободной (левой) руки

А это вообще запрещено.
спуск должен управляться удерживающей оружие рукой.
Программирование тоже запрещено.
Правила сначала почитайте хотя бы, прежде. чем впустую фантазировать.
Alter
21-8-2014 23:21 Alter
Идея та же
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
А был ещё пистолет с движением затвора по дуге в "рукоятку".
Ну и для этой качалки надо место ухода, бо по пальчикам штобы не било.

Dalian
22-8-2014 00:32 Dalian
В таком виде, как нарисовано, не будет подавать патроны при возврате затворчика (или, скажем мягче, будут проблемы добиться устойчивой работы )

edit log

abc55
22-8-2014 08:55 abc55
цитата:
Правила сначала почитайте хотя бы, прежде. чем впустую фантазировать.

а что мешает правила изменить ради новых рекордов точности?
monkeymouse4
22-8-2014 09:13 monkeymouse4
Спортивный 9x19? Для чего?
Где возвратка?
Вопросы с динамикой.
Для пререзарядки, что-то должно вытащить и выбросить гильзу.
Что-то должно взвести ударник.
Что-то должно вытолкунуть патрон из магазина и дослать в ствол.
Это что-то, должно иметь достаточно энергии.
А вообще-то
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 603 46.0 Kb
Только у "них", как-то корявенько получилось...

Можно попробовать.
Сам затвор, относительно легкий. "Свободный", на старте, пинает вниз, через подобную кулису, массивный подпружиненый цилиндр. После пинка, паз в кулисе совпдает с направлением движения затвора (что бы не тормозило). Цилиндр становится на "ловилку", что бы не мешал накату (Скорпион). В конце наката, затвор освобождает "ловилку". Оный цилиндр, можно еще попробовать припахать как ударник.
Есть сомнения в живучести привода груза и стабильности скоростей ПГ.
И вообще,паровоз...

edit log

shOOter59
22-8-2014 11:06 shOOter59
цитата:
а что мешает правила изменить ради новых рекордов точности?

Как вам сказать...
Видимо, к спорту Вы отношения не имеете.
Известнейший способ получить рекордный результат-допинг.
Казалось бы, как просто-изменить правила, разрешить допинг-рекорды попрут.Но нет, за допинг жестко прессуют.Доказали применение-п..ц рекорду.
По сходной логике определены ограничения к спортивному оружию в пулевой стрельбе.
Есть различные наработки по конструктиву пистолетов в пределах этих ограничений, направленные на повышение устойчивости оружия.
На мой взгляд, имеет смысл сначала ознакомиться с ними, чем сразу изобретать сферического коня в вакууме.
abc55
22-8-2014 15:36 abc55
цитата:
к спорту Вы отношения не имеете

не терплю любой спорт

можно облегчить затвор, но тогда надо утяжелить кулису
и наоборот
энергию куда-то надо запасать
стоит ли овчина выделки?

цитата:
определены ограничения к спортивному оружию в пулевой стрельбе

пистолет пистолету рознь
у кого-то пекаль лучше и он бьет рекорды
так не честно

если делать справедливые правила то сценарий такой -
пуля - 5,6
порох - щепотка - для всех фиксированная из одного котла
длина ствола - 10см
усм фитильный
рукоять стандартная - одна на всех
от я понимаю - справедливость!!!
а то, понимашь, наворотят свои причиндалы, поди разбери...

edit log

shOOter59
22-8-2014 17:30 shOOter59
цитата:
если делать справедливые правила то сценарий такой -
пуля - 5,6
порох - щепотка - для всех фиксированная из одного котла
длина ствола - 10см
усм фитильный
рукоять стандартная - одна на всех
от я понимаю - справедливость!!!

Я правильно понял, это описан пистолет для СКОРОСТНОЙ СТРЕЛЬБЫ?!
abc55
22-8-2014 17:37 abc55
)))
dima69241
22-8-2014 18:14 dima69241
цитата:

Я правильно понял, это описан пистолет для СКОРОСТНОЙ СТРЕЛЬБЫ?!

судя по описанию да))) соревнования на скорость поджигания фитиля )))
dima69241
22-8-2014 18:22 dima69241
что то я решил переосмыслить первоначальную схему ... слишком много в ней "рэволюциенных идей" которые не известно как будут работать и хз сколько времени уйдет на их доводку ))) в итоге решил вернуться к классике и попробовать переработать Люгер . взвод боевой пружины кулисой с копиром ( нужно высчитывать кривизну красивых линий ) ей же (кулисой) замедлить открывание . весь пистолет делать штамповкой ( кроме ствола бойка и затвора)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1377 422.8 Kb
Alexander Pyndos
22-8-2014 20:34 Alexander Pyndos
это уже намного теплее

edit log

Alexander Pyndos
22-8-2014 20:36 Alexander Pyndos
цитата:
можно облегчить затвор, но тогда надо утяжелить кулису

легкая кулиса с тяжёлым затвором не имеет никакого смысла, энергия запасается кулисой-маятником.

edit log

dima69241
22-8-2014 22:23 dima69241
вот теперь думаю как тягу от спускового крючка до шептала добросить
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1689 514.3 Kb
shOOter59
22-8-2014 23:14 shOOter59
dima69241
22-8-2014 23:27 dima69241
ого нагородили !))))
abc55
23-8-2014 04:50 abc55
экскаватор
Alter
23-8-2014 11:54 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

думаю как тягу от спускового крючка до шептала добросить


Так как у Браунинга 1935
dima69241
23-8-2014 14:05 dima69241
все таки рычаг нужно в корпус прятать а тягу снаружи пускать . заодно убиваем еще одного зайца прижимаем кулису ближе к затвору и уменьшаем плечи рычага и соответственно нагрузку на его "ушах"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1350 367.5 Kb
Alter
23-8-2014 15:44 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

все таки рычаг нужно в корпус прятать а тягу снаружи пускать .


Я про это всегда и пишу. Когда всё вместе скомпонуешь, выйдет "ужоснах"
dima69241
23-8-2014 16:58 dima69241
цитата:
Я про это всегда и пишу. Когда всё вместе скомпонуешь, выйдет "ужоснах"

да меня сомнения мучили что кулиса будет за магазин цепляться . но оказывается можно вставить вкладыш в рукоятку по размерам магазина . и появится полость для кулисы
Alter
23-8-2014 17:10 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

и появится полость для кулисы


С однорядным магазином без вопросов, тем более под 5.6, однако общая толщина рукояти потянет далеко в +
dima69241
23-8-2014 17:21 dima69241
если за основу взять магазин от марголина . то получается приблизительно . магазин 12 мм кулиса 2х2 4 мм стенки рукоятки 2х2 4 мм итого примерно 20 мм . это без учета допусков .
shOOter59
23-8-2014 18:07 shOOter59
цитата:
магазин 12 мм

12,8 мм.Проем под него больше 13мм.
dima69241
23-8-2014 18:16 dima69241
цитата:

12,8 мм.Проем под него больше 13мм.

о спасибо!

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет для скоростной стрельбы ( 1 )