Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет для скоростной стрельбы ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет для скоростной стрельбы
dima69241
20-8-2014 22:24 dima69241
первое сообщение в теме:
в свое время много повозился со спортивным оружием (первая любовь так сказать) в скоростной стрельбе большая проблема это снизить массу подвижных частей что бы уменьшить подброс и сократить время наведения на следующую мишень . борются с этим делом так . уменьшают массу затвора и переносят точу его удара как можно ниже ... ну вот и я решил побороться )))) еще вот думаю если увеличить прочность рычага пролезет ли эта схема для патрона 9х19 ?
ps начинаем кидаться тапками)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1220 175.8 Kb

edit log

map
28-8-2014 23:43 map
[QУОТЕ][Б]без прорези ни как невозможно))) взводится за кулису будет))) [/Б][/QУОТЕ]
__________


Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно?

dima69241
28-8-2014 23:52 dima69241
цитата:
Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно?

вапще не кошерно!!! я может эту кулису городил только ради памяти к люгеру который у меня в 93 конфисковали . к стати сейчас нарисую что бы "волки" были сыты и цапфы целы)))
dima69241
29-8-2014 00:04 dima69241
втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1141 167.4 Kb
map
29-8-2014 00:22 map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/10002266.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
__________

Зачем?

Затвор отводитца назад, ставитца на затворную задержку.

Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

Снизу отщелкиваетца упор возвратной пружины и пружина вместе с толкателем извлекаетца.

Затвор снимаетца с задержки и вместе с кулиссой выдвигаетца вперед и снимаетца с рамки... Ну и т. д.


Главное: разборка начинатца со снятiя ствола!!!

Когда спереди у затвора упора нет, все очень просто.

edit log

monkeymouse4
29-8-2014 13:03 monkeymouse4
При это возвратная пружина (кстати, где она?) выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.

edit log

map
29-8-2014 13:48 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]При это возвратная пружина выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Повторяю для искателей и тэорэтикоф: - учитесь читать чертежи...

edit log

monkeymouse4
29-8-2014 18:35 monkeymouse4
"Чертеж" это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, "пружина вместе с толкателем" извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

PS Как-то собирал НК4, обматюкался до опупения, чуть без глаза не остался.

edit log

Alexander Pyndos
29-8-2014 20:22 Alexander Pyndos
цитата:
Сборка в тисках?

Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.

edit log

map
29-8-2014 20:55 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъЧертежъ это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, ъпружина вместе с толкателемъ извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

.....[/Б][/QУОТЕ]
__________

Видите ли, уважаемый. У людей, присутствующих здесь и имеющих хоть какой-то опыт конструирования или ремонта оружия (т. е. нетеоретиков) подобных вопросов вообще не возникло...

Это как в музыке, стоит Шаинскому или Доге лишь слегка насвистеть мелодию, а симфонию или просто песенку они и сами в нотах оформят и даже оранжировку сделают...

balarama
29-8-2014 21:17 balarama
Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что "кудах" и "ёптамать".
map
29-8-2014 21:40 map
[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что ъкудахъ и ъёптаматьъ.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А какой именно пистолет мы должны были сделать?...

dima69241
29-8-2014 21:45 dima69241
цитата:
Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут
dima69241
29-8-2014 21:51 dima69241
цитата:
Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.

понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))
map
29-8-2014 21:54 map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, Wальтер не очкует (GSP, OSP) , американцы тоже....

А ваащето я имел ввиду Извращенца.

edit log

balarama
29-8-2014 21:55 balarama
map, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера.
map
29-8-2014 21:58 map
[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]мап, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера. :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________

Окстись...

Лет 6 назад сделал...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1039 X 560 101.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 334 X 329  46.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 693 322.5 Kb

Alexander Pyndos
29-8-2014 22:03 Alexander Pyndos
цитата:
понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))

Не придет, проще зашшитные очки одеть.
dima69241
29-8-2014 23:22 dima69241
чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3d мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось ....))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1156 168.3 Kb
map
30-8-2014 01:20 map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3д мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось ....))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010008/10008309.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

Пора трошки разжижить мозги и елементарно выспатца...

А то так можно и до струнного колайдера додуматца и составить компанию нашему Инженеру1...

map
30-8-2014 04:17 map
А у меня завтра(или уже сегодня ) сын женитца...

"... И есть тот самый след, который несмываем, который негасим нигде и никогда..."

edit log

monkeymouse4
30-8-2014 09:08 monkeymouse4
"Держаться больше нету сил"(C)
Придется иалость "превентить", пока, в очередной раз, не наколоворотили такого, что на голову не налазит.

Говорят, "дьявол кроется в мелочах". Наверное правильно. Только не меньше вреда от системных косяков.
Если склероз не изменяет, была сформирована цель "получить систему, не подверженную воздействию отдачи, во время выстрела".
Вместо этого, происходит обсасывание типичной схемы с полу-свободным затворам. В которой львиная часть импульса, во время выстрела, передается непосредственно на рамку.
Т.е. основная задача похерена в принципе.
Придется, либо название темы поменять, либо схему, признать мертвой. Покрасить красной в зеленый горошек краской и сделать аборт.

Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

PS Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над "дилетантами", с позиции великого "знатока, мастера" и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.

PS Если интересует конструктив. Почему не годится и как надо, милости просим в ПМ.

shOOter59
30-8-2014 09:57 shOOter59
цитата:
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут

И Вас потом поколотят?Нет причин для беспокойства
Высокая точность переустанова съемного ствола-никакая не проблема.
И даже не сложность.
shOOter59
30-8-2014 10:01 shOOter59
цитата:
схема неработоспособна.

Скорее бессмысленна.
El pulpo
30-8-2014 10:06 El pulpo
вах..

цитата:
схема неработоспособна
(скорее всего, вообще лучше все же посчитать) под мелкашечный патрон потому, что его энергии может не хватить для полусвободной автоматики, да и все.

я в свое время считал приведенную массу одной фиговинки для мелкашки с передаточным отношением примерно 1/2 (т.е. эта деталька как бы замедляла, сама ускоряясь, мелкашечный затвор - что-то вроде полусвободника, только масса этой детальки была ~15-20 грамм), так приведенная масса этой фиговинки оказалась 60-80 грамм - с учетом ее размеров - с полмизинца.

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса, возвратная пружина будет слишком мягкой, ее энергия будет мала, а еще наверно надо ударник/курок взводить. и все это уже обсуждалось неоднократно.

shOOter59
30-8-2014 10:57 shOOter59
цитата:
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?)

В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.
El pulpo
30-8-2014 10:59 El pulpo
цитата:
В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.

тем более, если так, зачем тогда вообще здесь нужен полусвободник? если редукция 1/1, то данная схема абсолютно бессмысленна но только это не так. ускорение кулисы есть по-любому, т.к. она вращается.

edit log

dima69241
30-8-2014 11:47 dima69241
цитата:
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50

ну опять начались гонки впереди паровоза))) волевым решением массу затвора назначили 40-50 грамм ))) ну давайте прикинем .. диаметр затвора 9мм длина около 40 мм затвор внутри пустой(бойку же нужно где то двигаться ) попробуем измерить массу затвора в "попугаях" для наглядности ))) диаметр пули от ПМ 9.25 длинна примерно 10 мм . то есть можно сказать что 4 пули от пм примерно равны массе затвора . масса пули (самая тяжелая) примерно 6 грамм .... считаем и не забываем что затвор пустотелый .

edit log

shOOter59
30-8-2014 11:57 shOOter59
цитата:
ускорение кулисы есть по-любому,

А величина-то его какая, исходя из углов взаимодействия и соотношений плеч?
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.
El pulpo
30-8-2014 12:00 El pulpo
цитата:
ну опять начались гонки впереди паровоза

балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

dima69241
30-8-2014 12:08 dima69241
цитата:
балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

я посчитал ...претензии к наглядности и расчетам массы затвора есть? заметь цифры с потолка не брал
El pulpo
30-8-2014 12:14 El pulpo
цитата:
расчетам массы затвора

да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

dima69241
30-8-2014 12:18 dima69241
цитата:
да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

цитата:
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса,

это я писал? или это УЖЕ не главное?))))
El pulpo
30-8-2014 12:19 El pulpo
и что тебе с этим не понятно?
dima69241
30-8-2014 12:36 dima69241
цитата:
и что тебе с этим не понятно?

пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное")))) уважаемые я специально не пишу формулы ... из этого не следует что я их не знаю . просто если я их тут начну рисовать то останусь в глубоком одиночестве потому что всем станет неинтересно в том числе и мне . согласитесь на уроке физики всем интереснее смотреть опыты чем пялится на непонятные наборы букфф и цифр на доске .
цитата:
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.

вы действительно стреляли из люгера?
El pulpo
30-8-2014 12:41 El pulpo
цитата:
пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное"

ну так если ты не понимаешь, что до тебя пытаются донести, чьи это проблемы? не хочешь учиться, живи дальше балдой.

цитата:
уважаемые я специально не пишу формулы ... из этого не следует что я их не знаю

если можешь посчитать, почему не делаешь?

edit log

dima69241
30-8-2014 12:53 dima69241
цитата:
если можешь посчитать, почему не делаешь?

а кто сказал что я не считал?))))
El pulpo
30-8-2014 12:56 El pulpo
ну и покажи.
map
30-8-2014 12:57 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъДержаться больше нету силъ(Ц)
.......
Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

ПС Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над ъдилетантамиъ, с позиции великого ъзнатока, мастераъ и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.
....[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну это-то все понятно... Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают...

edit log

dima69241
30-8-2014 13:03 dima69241
цитата:
не хочешь учиться, живи дальше балдой.

)))) как меня это умиляет . уважаемый я учился причем очень много еще при советской власти на машиностроительном факультете кафедра металлорежущие станки и оборудование . ( плять теперь там менагеров среднего звена обучают ...тьфу)потом работал оружейным мастером в ДОСААФ позже РОСТО так что балдой стать мне уже не получится .))))
dima69241
30-8-2014 13:05 dima69241
цитата:
Ну это-то все понятно... Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают...

я не понял!? кто то уже должен пить за здоровье молодых )))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет для скоростной стрельбы ( 5 )