Guns.ru Talks
Оружейные идеи
вариант закручивающейся пули для гладкого ствола ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вариант закручивающейся пули для гладкого ствола
dima69241
12-8-2014 21:49 dima69241
цитата:
обращался на несколько предприятий
не могут мне выточить вот такую хрень
шо делать, шо делать Лееееелик!!!????

делаются прямые фрезерованные канавки . заготовка зажимается в тиски хвостовик нагревается китайской газовой горелкой . надевается оправка потом вороток . и вороток поворачивается на нужный угол )))) к стати почему на рисунке указан шаг 60 мм а на чертеже на 30 мм канавка делает полный оборот?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1456 240.8 Kb
Alexander Pyndos
12-8-2014 22:02 Alexander Pyndos
цитата:
шаг 60 мм а на чертеже на 30 мм канавка делает полный оборот?

двухзаходная рэзьба.
Таурус
12-8-2014 22:03 Таурус
abc 55 ты сделай заготовку с прямыми пазами, а потом



Там и шаг, если надо, опытным путем подберешь...
А еще лучше, к этой штуке лимб от станка универсального приладить- что бы угол(шаг) было легче ловить.

edit log

Таурус
12-8-2014 22:08 Таурус
Вот самодельная установка

Таурус
12-8-2014 22:12 Таурус
dima69241
Как синхронно мы с тобой соображаем
dima69241
12-8-2014 22:15 dima69241
цитата:
Как синхронно мы с тобой соображаем

)))))) .......мысли сходятся
dima69241
12-8-2014 22:18 dima69241
цитата:
двухзаходная рэзьба.

)))) туплю))))
abc55
13-8-2014 05:52 abc55
цитата:
Пуля в стволе как карандаш в стакане или обкладками центруется?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 720 68.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 720 141.6 Kb

массивный снаряд сидит в легком (алюминиевом)поддоне
при движении по стволу, вращается на подшипнике
по выходу, набегающий поток воздуха снимает поддон
поддон слетает без перекоса (по задумке), так как его стабилизирует
сепаратор подшипника
калибр ствола от 30мм и выше (пушка)

этот вариант (газодинамический) тоже хочу заодно опробовать
первый - тангенциальные отверстия в сердечнике (выполнимо на самопальной установке - уже придумал как)
второй - винтовые канавки (турбины) - проблема та же, что и с подкалиберным - винтовые канавки

Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 457 119.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 645 X 599 106.5 Kb

edit log

abc55
13-8-2014 06:10 abc55
шпашибо ребята за советы
скрутку обдумывал
буду ешо думать)))

Алекс
не умею я считать (только до 10) да и прогами не владею
не люблю математику с дэцтва)
буду укорачивать шаг, пока не порвет снаряд (слетит с нарезов)
в моем случае лучше перекрутить, чем недокрутить
один черт, стрельба только настильная (для подкалибра)


edit log

Alexander Pyndos
13-8-2014 09:05 Alexander Pyndos
цитата:
буду укорачивать шаг

Не будеш, его и так сорвет, если конечно не используешь хуйдостаний в кач. материала хвостовика и направляющих стержней. Еще там есть проблемка выдавливания снаряда из поддона прямо в стволе.Сила Инерции снаряда компенсируется силой упругости опоры на поддон, а придонное давление никто не отменял. Еще - дросселирование потока на выходе из гильзы, но ежели не расчитывать на большие скорости, то и так сойдет.

edit log

Alexander Pyndos
13-8-2014 09:14 Alexander Pyndos
цитата:
Здравствуйте.

И Вам - не хворать .
Alexander Pyndos
13-8-2014 09:40 Alexander Pyndos
цитата:
,первый раз в руках.

все у Вас прекрасно получается. Пулька где-то 22 грамма, я так понимаю?

edit log

Alexander Pyndos
13-8-2014 10:46 Alexander Pyndos
цитата:
Эта 20,5гр

ага, понял - олово добавляете. Угол нарезов я бы на Вашем месте не уменьшал до 5-ти градусов, теоретический угол получается 2 градуса, но это при условии расположения нарезов на всей протяженности ствола. 7 градусов, думаю - около нижнего предела гироскоп. стабильности для данной пули и в случае нарезной гильзы.

edit log

Alexander Pyndos
13-8-2014 12:45 Alexander Pyndos
цитата:
,пуля для чока до 0,7мм.

вот и я об чем , в чоке сильное торможение вращения.
abc55
14-8-2014 15:09 abc55
на сколько выстрелов хватает гильзы?
как изнашиваются винтовые выступы?
что за тонкая канавка в пулелейке отходящая под углом?

почему не льете с дна пули?
так ведь рациональней


edit log

abc55
14-8-2014 15:11 abc55
можно ли применить для чока пулю герлиха?
чтоб по выходу пуля имела более обтекаемую форму


abc55
14-8-2014 15:15 abc55
есть ли проблемы с мелкими колесами на снегоходе???
не забиваются ли (леденеют)?

лыжи у Вас клевые
никогда не видел их, только читал

Alexander Pyndos
14-8-2014 16:53 Alexander Pyndos
цитата:
что за тонкая канавка в пулелейке отходящая под углом?

Газоотводной канал, шоб не булькало при заливке.

edit log

Alexander Pyndos
14-8-2014 20:23 Alexander Pyndos
цитата:
чок не останавливает вращение,все пули приходили прямо на 50м.

Я имел в виду, что ствол с чоком в ьольшей степени тормозит вращение пули, по-этому для стабилизации нужен угол спирали чуть больше, чем для цилиндра.
abc55
15-8-2014 10:59 abc55
цитата:
Сила Инерции снаряда компенсируется силой упругости опоры на поддон

а разве ускорение не в помощь???
то бишь, снаряд не будет успевать выскакивать

edit log

Alexander Pyndos
15-8-2014 12:05 Alexander Pyndos
я был не прав - сила инерции не компенсируется , она будет прижимать снаряд к поддону, пока тот не покинет ствол. Сказывается усталость, бажка перестает варить . Но подшипник я бы выкинул за ненадобностью и сделал вместо примитивное лабиринтное уплотнение по соприкасающимся торцам снаряда и поддона, которое отчасти бы выполняло функцию подшипника.

edit log

abc55
15-8-2014 12:41 abc55
цитата:
выполняло функцию подшипника

буду думать
abc55
15-8-2014 14:43 abc55
это надо ружье закрепить на станке
и палить в нечто большое - оштукатуренная стена здания
в месте кучи потом натянуть лист бумаги)))(бальшой)


abc55
15-8-2014 14:59 abc55
цитата:
После выстрела нагар винтом,но как замерить?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1178 X 1146 52.1 Kb

можно проследить одну полосу нагара?
вычислить градус поворота

ну и потом, зная длину ствола...

edit log

borisovih70
15-8-2014 18:17 borisovih70
А Вы чего хотите при давлении до 1000 атм и скорости до 500 м/с при тяжелой пуле?
Таурус
15-8-2014 22:24 Таурус
цитата:
Originally posted by KorgevUG:

Гильза-3 градуса-570м/сек. 7 градусов-625м/сек.


И как это объяснить?
Alexander Pyndos
15-8-2014 23:52 Alexander Pyndos
цитата:
И как это объяснить?

больше сопротивление пуле, полное сгорание пороха, выше давление
borisovih70
15-8-2014 23:53 borisovih70
Или более сильной утрамбовкой пороха при снаряжании патронов, или бОльшим диаметром пыжа.

edit log

Таурус
16-8-2014 00:04 Таурус
Интересно как это влияет на кучность?
Alexander Pyndos
16-8-2014 00:40 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано KorgevUG:

Старые патроны решил разбахать,у друга хрон,стрельнул и удивился,но хрон говорит проверенный.Вес пули-21,8г. Сокол-1,1г. Гильза-3 градуса-570м/сек. 7 градусов-625м/сек. Всегда делаю подсыпку дымного в капсюльное гнездо.

3541 и 4257 Дж! ...с 1.1 г сокола. Этого не может быть, т.к. соответствует "магнумам" 12-го калибра. Возможно, замеры искажались прорывающимися через канавку в пуле газами и кусочками д.в. пыжа, эти хронографы оч. чуствительны даже к мелким объектам летящим перед пулей и к газам. У меня самого - старый "Хронотек" с 2001-го года, и "чудес" я насмотрелся немало. На каком растояния от дула производились замеры?

edit log

Alter
16-8-2014 14:04 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

больше сопротивление пуле, полное сгорание пороха, выше давление


Получается, нарезные стволы таки рулят? Во всяком случае, с прогрессивной нарезкой точно!?.)
Alter
16-8-2014 14:08 Alter
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

3541 и 4257 Дж!


С такой энергетикой пулю должно "фрезеровать" на таких нарезах.
Alter
16-8-2014 14:17 Alter
цитата:
Originally posted by KorgevUG:

Длина см.5-7.


Ну так это и есть прогрессивная нарезка..почти.)
цитата:
Originally posted by KorgevUG:

там прямые нарезы для стабилизации контейнера с дробью,


Лишнее. И сам чок длинный(имхо).
Alexander Pyndos
16-8-2014 15:16 Alexander Pyndos
цитата:
С такой энергетикой пулю должно "фрезеровать" на таких нарезах.

Это как раз и не обязательно, но я реально поставлен в тупик . У меня нет оснований не верить ув. Сергею, но уж больно значительная дульная энергия и без явлений которые бы указывали на значительное превышение допустимого давления. Я бы еще смирился с 2000 или 2500 Дж, но четыре с лишним...
Alter
16-8-2014 16:38 Alter
цитата:
Originally posted by KorgevUG:

Пуля из гарта(шрифт)


Как то ремонтил замок типа французский с конусным язычком нашего производства. Пробовал язычок ножовкой -фигово, думал металл (по виду не отличить), кинул на газ для отпуска, а он расплавился.)) На заметку типа.
Alexander Pyndos
17-8-2014 10:53 Alexander Pyndos
цитата:
шаг нареза в стволе 12,7мм.

3? шаг ~ 761 мм , 7? шаг ~ 325 мм, Олень - 2? шаг ~ 1000 мм. У меня по расчету вышло тоже 2? , со стандартным полуторакратным запасом по стабильности (см. сообщение 102), но это - для сплошных нарезов или парадокса.

edit log

digger
17-8-2014 18:42 digger
Почему идеи Энгеля не пошли в массы? Результаты для берданки были положительные,вместо нарезного дульца можно использовать короткий нарезной участок ствола,возможно запрессовываемый и заменяемый при износе нарезов.
abc55
18-8-2014 11:57 abc55
цитата:
не пошли в массы

стало быть пора в массы запускать
digger
18-8-2014 17:38 digger
Оно больше релевантно для старины и охотничьего калибра,для 7.62 и тем более малого калибра может и невыгодно.Во времена берданок давления были низкие,угловая скорость пули - небольшая,а расходы на нарезку нарезов - большие.
monkeymouse4
22-8-2014 14:20 monkeymouse4
"Получается, нарезные стволы таки рулят? Во всяком случае, с прогрессивной нарезкой точно!?.)"(C)
И с регрессивной тоже. Даже лучше.
Пулю такой простой формы, со смещенным вперед ЦТ, не нужно особо закручивать для стабилизации. И пол-метрового шага хватит за глаза, а то и больше.

А что за деталька закручивает пулю? Кольцо такое со штифтами? Не опасаетесь, что такой перепад в сечении канала, не лучшим скажется на внутренней баллистике?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 173 X 581 45.2 Kb

А патроны для гладкостволок, с нарезными гильзами, серийно выпускали Жевело, в первой трети прошлого века. У них не прижилось, за ненадобностью.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
вариант закручивающейся пули для гладкого ствола ( 3 )