Guns.ru Talks
Оружейные идеи
вариант закручивающейся пули для гладкого ствола ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вариант закручивающейся пули для гладкого ствола
sauer
12-8-2014 04:23 sauer
Если спереди стоит пыж с эластичным материалом, то пуля будет прилетать к цели исключительно хвостовой частью, так как свинцовая часть будет перевешивать во второй половине полета, и в таком случае теряется вся идея задумки нарезного стакана.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 39.7 Kb

А так мне безусловно нравиться идея подкалиберной гильзы.

edit log

abc55
12-8-2014 05:23 abc55
если скорость вращения достаточная для гирэффекта, то все будет нормуль
у простой пули центромасса тоже в попе
а у 5,45 до 90 года еще попее

Alexander Pyndos
12-8-2014 06:59 Alexander Pyndos
Вот малость упрощенная и обтехнологиченная система ув. Тауруса:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 849 X 433 208.6 Kb
Данной цельнолитой пуле 12-го кал. массой 34 грамма достаточно (с полуторным запасом) 53 об/сек для гироскопической стабильности при 350 м/сек начальной скорости. Эквивалентному нарезному стволу достаточно иметь нарезы с углом 0.5 градуса. При наличии у быстровращающегося снаряда
развитых выступов в хвостовой части, ее облегчение может привести к потере стабильности из-за разности сил Магнуса, действующих на носовую и хвостовую части.
Обтюрацию пули эласт. кольцом делать нежелательно по причине высокой вероятности его полного или частичного (что еще хуже) выброса из канавки вперед пороховыми газами во время прохождения через снарядный вход .

edit log

PRINCIP
12-8-2014 08:03 PRINCIP
Кто просчитывал себестоимость минимальной партии (хотя бы 1000 штук) такого?
Каковы приблизительно ТТХ? (кучка и энергетика на сотке?)
ЯРЛ
12-8-2014 11:21 ЯРЛ
Ну Вы и накрутили. Ей, ей нарезы проще!
Таурус
12-8-2014 13:23 Таурус
цитата:
Originally posted by sauer:

Если спереди стоит пыж с эластичным материалом, то пуля будет прилетать к цели исключительно хвостовой частью, так как свинцовая часть будет перевешивать во второй половине полета, и в таком случае теряется вся идея задумки нарезного стакана.


Читайте мой пост в этой теме #22 и #23.
Там однозначно сказано...
Таурус
12-8-2014 13:45 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

если скорость вращения достаточная для гирэффекта, то все будет нормуль
у простой пули центромасса тоже в попе
а у 5,45 до 90 года еще попее


Ввожу в программу; материал пули (левая деталь темного цвета)- свинец, материал хвостовика пули- алюминий.
Выдает расположение центра тяжести сборки... обозначен красной точкой.
Масса сборки- 34 грамма.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 27.8 Kb

edit log

Таурус
12-8-2014 14:04 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот малость упрощенная и обтехнологиченная


Еще неизвестно, что будет дешевле- литейная форма моего хвостовика-стабилизатора пули или литейная форма "упрощенного" пыжа-обтюратора ув. Александра?...
Как понимаю, пуля трубчатая, иначе этот "цилиндер" весил бы за 50 гр?!
Таурус
12-8-2014 14:17 Таурус
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

Кто просчитывал себестоимость минимальной партии (хотя бы 1000 штук) такого?


Никто- мы просто развлекаемся
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

Каковы приблизительно ТТХ? (кучка и энергетика на сотке?)


Это необходимо проводить тестовые испытания, а значит N-ное количество патронов надо делать...
Проект именно в таком виде (3D модель) как Вы и наблюдаете.
Если у Вас есть желание и техническая возможность провести подобное тестирование- готов поучаствовать и поприсутствовать.
При необходимости, "упрощу и обтехнологичу" компоненты.

edit log

Таурус
12-8-2014 14:19 Таурус
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Ей, ей нарезы проще!


У Вас богатый опыт формирования нарезов в канале ствола?
Alexander Pyndos
12-8-2014 15:34 Alexander Pyndos
цитата:
или литейная форма "упрощенного" пыжа-обтюратора

Для экспериментов берется обычный полиетиленовый обтюратор 20-го калибра и делается пробочка из Л.Г.(капролон, текстолит, гетинакс, люминтий и т.п.) Т-образного сечения. А с твоей развесовкой и формой пули вращение только повредит кучности.
цитата:
Как понимаю, пуля трубчатая

так точно

edit log

Таурус
12-8-2014 15:45 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Для экспериментов берется обычный полиетиленовый обтюратор 20-го калибра и делается пробочка из Л.Г.(капролон, текстолит, гетинакс и т.п.) Т-образного сечения.


Разумно, но как крепить ее к пыжу!?
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А с твоей развесовкой и формой пули вращение только повредит кучности.


Надо будет- поменяю.
Это, всего лишь, иллюстрация идеи применения вкладного нарезного стакана без изменения геометрии серийных гильз.
Ты же, увлекшись тематикой трубчатых пуль, решил совместить "приятное с полезным"...

edit log

Alexander Pyndos
12-8-2014 16:00 Alexander Pyndos
цитата:
Разумно, но как крепить ее к пыжу!?

а зачем?
цитата:
решил совместить "приятное с полезным"...

типа того. Минимальный угол нарезов и лобовое сопротивление.
Таурус
12-8-2014 16:07 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а зачем?


При выходе из нарезного стакана, болтаться пыж-обтюратор будет.
Кроме того, если делать подобное для .410го калибра- там серийным пыжом не обойдешься...
Alexander Pyndos
12-8-2014 16:11 Alexander Pyndos
цитата:
У Вас богатый опыт формирования нарезов в канале ствола?

К стати, сделать нарезы в стакане довольно просто даже глубокие и "глухие".
Alexander Pyndos
12-8-2014 16:14 Alexander Pyndos
цитата:
При выходе из нарезного стакана, болтаться пыж-обтюратор будет.

И плевать, газы, монопенисуально, пойдут мимо его, а обтюрирующими станут пояски на носовой части пули.
abc55
12-8-2014 16:15 abc55
не нравятся мне эти трубчатые пули
что-то с ними не так
трения, чтоля больше (если это, не летающее кольцо)))
Таурус
12-8-2014 16:17 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

К стати, сделать нарезы в стакане довольно просто даже глубокие и "глухие".


А при применении современных технологий (MIM, точное литье или холодная штамповка- гильзовая технология) массового производства, себестоимость этого компонента будет минимальна- сравнима с ценой цельнометаллической гильзы.
Alexander Pyndos
12-8-2014 16:18 Alexander Pyndos
цитата:
если делать подобное для .410го калибра-

Делать подобное для .410-го можно только из любви к искусству (шоб самому себя затрахать в хлам). Иного смысла не вижу.
Еще для 4мм Флобера сделай, шютник выискалсо!

edit log

Таурус
12-8-2014 16:19 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

И плевать, газы, монопенисуально, пойдут мимо его, а обтюрирующими станут пояски на носовой части пули.


А при выходе из дульного среза ствола он на собьет пулю "с пути истинного"?
Таурус
12-8-2014 16:22 Таурус
цитата:
Изначально написано abc55:
не нравятся мне эти трубчатые пули
что-то с ними не так
трения, чтоля больше (если это, не летающее кольцо)))

Не сомневайся- все у них нормально, по крайней мере в сравнении с цельной пулей!

Таурус
12-8-2014 16:25 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Еще для 4мм Флобера сделай, шютник!


С точки зрения "зарабатывания бабла"... если высокий спрос будет- вполне можно "заморочиться".
При массовом производстве MIM- технология идеально справится.

edit log

Alexander Pyndos
12-8-2014 16:29 Alexander Pyndos
цитата:
все у них нормально

Смотря при каких скоростях и размерностях.
цитата:
на собьет пулю "с пути истинного"?

Вероятность этого значительно меньше, чем у такогоже вовна , придавленного дульным давлением к пуле. Я вот больше переживаю за то, чтобы пыж в стволе не оставался иногда.

edit log

Таурус
12-8-2014 16:45 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я вот больше переживаю за то, чтобы пыж в стволе не оставался иногда.


Может пробочку приклеить к пыжу... один хрен- эта вся "приблуда" одноразовая.
abc55
12-8-2014 17:47 abc55
Алекс
обращался на несколько предприятий
не могут мне выточить вот такую хрень
шо делать, шо делать Лееееелик!!!????


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900  40.9 Kb

dima69241
12-8-2014 20:10 dima69241
цитата:
не могут мне выточить вот такую хрень

эта что такое?
abc55
12-8-2014 20:43 abc55
снаряд
суть та же, что и у обсуждаемых тут
вылететь крутясь з гладкого ствола


PRINCIP
12-8-2014 20:52 PRINCIP
цитата:
Originally posted by abc55:

шо делать, шо делать Лееееелик!!!????


Комбинировать.
Собирать на прессовую посадку сверло и простую точеную деталь.
PRINCIP
12-8-2014 20:55 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Таурус:

Никто- мы просто развлекаемся


От скуки?

цитата:
Originally posted by Таурус:

Если у Вас есть желание и техническая возможность провести подобное тестирование- готов поучаствовать и поприсутствовать.


Ни за что. Разорение пустое.
У меня совсем другие желания. Трезворентабельные. Вот...
Alexander Pyndos
12-8-2014 20:56 Alexander Pyndos
цитата:
шо делать, шо делать Лееееелик!!!????

У мене 3-х осевой ЧПУ, а здесь надо 4-х.

edit log

abc55
12-8-2014 20:57 abc55

цитата:
Комбинировать.

вот сверло как раз и не подходит
для экспериментов нужен разный шаг
да и соединять снаряд из 2 кусков не падет
нагрузка на разрыв огромна
abc55
12-8-2014 20:58 abc55
цитата:
От скуки?

для не для скуки у нас руки
а это чтоб мозг держать в тонусе
чтоб в старости не погнал
даже, если ничего в этой жизни не будет работать из придуманного
живем то, ради того, чтоб мыслить

edit log

Alexander Pyndos
12-8-2014 21:09 Alexander Pyndos
цитата:
для экспериментов нужен разный шаг

не нужен, там один раз посчитать, и сделать снаряд под шаг, для эксперименту.Тебе ув. PRINCIP дело говорит, а ты сразу перья подымаиш .
Научиться делать прикидочные расчеты (на компе, ессесно ) намного проще ,чем подбирать шаг под свои эротические фантазии. Ты можеш и после сотни попыток не попасть в область определения.
PRINCIP
12-8-2014 21:22 PRINCIP
цитата:
Originally posted by abc55:

нагрузка на разрыв огромна


Не больше горячепрессовой посадки и контролькой сваркой на всякий случай....

цитата:
Originally posted by abc55:

а это чтоб мозг держать в тонусе
чтоб в старости не погнал даже, если ничего в этой жизни не будет работать из придуманного живем то, ради того, чтоб мыслить


Мыслить... важен процесс а не результат?
Спасение - шахматы или аналоги.
Мыслить с результатом - критерий опыта.

Ну закрутите вы пулю при выходе из гильзы. Хорошо.
Далее рассматривает вращение пули при одновременном движении по стволу.
Пуля в стволе как карандаш в стакане или обкладками центруется?

Таурус
12-8-2014 21:24 Таурус
От жешь нашел!!!
И сам расстроился... чуть-чуть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2080 601.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1548 X 2110 680.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2080 546.3 Kb
PRINCIP
12-8-2014 21:28 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Таурус:

От жешь нашел!!!


Это решается пыжом дисперсантом. Я много лет назад на ганзе предлагал "хрень" - пистон для обшивки автомобильный.
Таурус
12-8-2014 21:28 Таурус
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

От скуки?


Лично я, прежде всего, тренирую навыки 3D моделирования... ну и пообщаться с единомышленниками на общие темы- надо ж повод создать.
Таурус
12-8-2014 21:31 Таурус
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

Это решается пыжом дисперсантом. Я много лет назад на ганзе предлагал "хрень" - пистон для обшивки автомобильный.


Я про нарезной стакан...
А что Вы предлагали? Что за пыж? Подробнее...
PRINCIP
12-8-2014 21:34 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Таурус:

Что за пыж? Подробнее...



Нажмите, что бы увеличить картинку до 862 X 1243 207.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 555 160.3 Kb
Таурус
12-8-2014 21:40 Таурус
цитата:
Изначально написано PRINCIP:
[B][/B]

Все гениальное- просто


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
вариант закручивающейся пули для гладкого ствола ( 2 )