Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  ДТК "Торнадо" ( 6 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ДТК "Торнадо"
 версия для печати
Alexander Pyndos
10-8-2014 08:37    

цитата:
вы уменьшили "рабочую поверхность ракеты"до размеров канавок в пуле.

Почему это"уменьшил"? Я ее увеличил.
Вы хоть до ста считать умеете, чтобы прикинуть площадь проекции щели на радиальнуь плоскость и умножить на кол-во щелей?
цитата:
,потому что не верите

Если для Вас это вопрос Веры, то следовало бы обратиться на форум богословов. Даже если я на полсекунды поверю, что Ваше "устройство" в состоянии создать сколь-либо ощутимый вихревой поток внутри канала, то это не снимает вопрос о взаимодействии газов с донцем пули, способного создать столь значительный крутящий момент (ок. 50 N*m) при столь малом диаметре рабочего элемента. Кроме газодинамического трения там больше ничего не будет.
цитата:
,что пространство до пули будет тоже раскручиваться.

Может там еще и время "раскручивается", а не только пространство?
цитата:
,но если отбросить основной эффект,то он будет как вы справедливо заметили мало мальским.в качестве вспомогательной меры

То есть, Вы на синем глазУ утверждаете, что лопатки турбин являются "вспомогательной мерой", а "основной эффект" можно получить и без них тупо обдувая паром гладкую цилиндрическую поверхность в тангенциальном направлении? Или же, закрутив поток через насадку и направив его в таком виде на плоский торец ротора , можно получить "основной эффект",
аналогично? Вас , случайно, не в Хогвартсе учили?

edit log

Vetal72
10-8-2014 10:19    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

То есть, Вы на синем глазУ утверждаете, что лопатки турбин являются "вспомогательной мерой", а "основной эффект" можно получить и без них тупо обдувая паром гладкую цилиндрическую поверхность в тангенциальном направлении? Или же, закрутив поток через насадку и направив его в таком виде на плоский торец ротора , можно получить "основной эффект",
аналогично? Вас , случайно, не в Хогвартсе учили?

давайте на минуту представим,что волею судеб пуля окажется в таком положении,что каждая канавка окажется не нпротив прорези,а...в другом положении,напротив промежутка между прорезями?скажите,какой в этом случае у пули будет позыв к кручению?в вашем случае импулсы будут пульсирующими,учитывая,что скорость у пули на вылете приличная,эта пульсация может свести на нет весь эффект.что касается"гладкая-негладкая"это на макроуровне все выглядит гладко,на микроуровне поверхность шершавая".давайте представим,что технический результат у нас закрутить не пулю,а само устройство и давайте слелаем на внутренней поверхности устройства в промежутках между прорезями аналогичные канавки?эффект усилится,но возникает вопрос,а зачем?если оно и так крутится?...

Alexander Pyndos
10-8-2014 10:31    

цитата:
эффект усилится,

Всего лишь на несколько порядков....какая мелочь.
цитата:
импулсы будут пульсирующими,

...а масло будет маслянистым.
цитата:
если оно и так крутится?...

Как ТАК? Расчет силы поверхностного трения газа об металл в студию.

edit log

Alexander Pyndos
10-8-2014 10:36    

цитата:
давайте слелаем на внутренней поверхности устройства в промежутках между прорезями аналогичные канавки?

Это не возимеет ровно никакого эффекта.
цитата:
,на микроуровне поверхность шершавая".

В результате получите "микроуровень" вращающего момента, а не требуенмую тонну силы. К стати, Вы знаете, что тангенциальная сила, действующая на пулю посредством граней нарезов в обычном оружии раз в 10 меньше, при всех прочих равных параметрах? То есть, Вы осмелитесь утверждать, что сила трения газа об микрошаршавую поверхность пули может превышать силу упругости ствольной стали при сопоставимых площадях взаимодействия и конвенциональных давлениях?

edit log

abc55
10-8-2014 10:40    

Ветал
не будет там торнадо
не будет этот торнадо (если вдруг будет) крутить пулю за дно
если даже и будет газ крутить пулю, то понадобится длинный путь
метров этак 1000))

Vetal72
10-8-2014 11:47    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

В результате получите "микроуровень" вращающего момента, а не требуенмую тонну силы. К стати, Вы знаете, что тангенциальная сила, действующая на пулю посредством граней нарезов в обычном оружии раз в 10 меньше, при всех прочих равных параметрах? То есть, Вы осмелитесь утверждать, что сила трения газа об микрошаршавую поверхность пули может превышать силу упругости ствольной стали при сопоставимых площадях взаимодействия и конвенциональных давлениях?


сила давления пороховых газов на пулю,в среднем в зависимости от вида боеприпаса составляет 1000 кг/см2.в нашем случае логичней говорить не о трении,а о давлении.не забывайте,в устройстве при вылете на пулю действют два вектора-сила давления пороховых газов,вектор этой силы искривляется под действием реактивной боковой тяги и суммарно будет направлен по спирали,напоминающей примерно направленность нарезов.если бы предположем пуля была статичной и находилась,предположим в одном положении (даже с возможностью кручения),тогда логичней было бы говорить о трении....можно было бы для затравки кинуть вам-в хвостовой части сделать закрылки наподобии закрылков авиабомбы,но я лично при этом представляю кислую мину оружейников-"милостивый госдарь!Какие закрылки!Мне проще один раз нарезать нарезы,чем присобачивать закрылки к каждой пуле!".Хотя,что касается артиллерии,тема с закрылками перспективная....Если вас так уж пугает гладкая поверхность пули,я еще в самом начале писал,что в месте давления на пулю пороховых газов можно сделать риски.Тут вариантов в принципе то много...

edit log

Alexander Pyndos
10-8-2014 12:05    

цитата:
сила давления пороховых газов,вектор этой силы искривляется под действием реактивной боковой тяги и суммарно будет направлен по спирали

Еще один такой шютка и я снесу Вашу тему. Всякому невежеству должен быть предел. Вектор силы действия давления на плоскую поверхность в виде спирали это, знаете ли - херня полная, извините за мой французкий. Вы не понимаете, что такое вектор и путаете скоростной напор со статическим давлением.
цитата:
если бы предположем пуля была статичной и находилась,предположим в одном положении (даже с возможностью кручения),тогда логичней было бы говорить о трении.

С позиции газов, находящихся у донца, пуля и есть неподвижной с возможностью "кручения", т.к. их скорости в осевом направлении равны.
Единственно возможным взаимодействием в данном случае есть трение в пограничном слое, которое составляет исчезающе малую величину.
цитата:
.можно было бы для затравки кинуть вам

Киньте ка лучше себе, мне оно и даром не нать.

edit log

Vetal72
10-8-2014 13:05    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Киньте ка лучше себе, мне оно и даром не нать.


отчего ж не надо?.... Закрыли те же самые ваши канавки....ввиду того,что толщина закрлков меньше,чем расстояние между вашими канавками,риск попадания в "мертвую зону" сведен до минимума...прибавьте к этому площадь закрылков,на которую будет воздействовать реактивная тяга.прибавьте к этому увеличенную рабочую поверхность "реактивного двигателя"-пространство между закрылками и пулучите многократно усиленный эффект...

Alexander Pyndos
10-8-2014 13:21    

цитата:
прибавьте к этому площадь закрылков,на которую будет воздействовать реактивная тяга.прибавьте к этому увеличенную рабочую поверхность "реактивного двигателя"-пространство между закрылками и пулучите многократно усиленный эффект...

Не будет никакого усиления эффекта по причине неизменности площади проекции крит. сечения сопла на диаметральную плоскость.

Достаточно, я закрываю тему. Вы безнадежны.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Казахский ответ Чемберлену или новый ДТК для АК 
 АКМ с коротким ходом газового поршня и ДТК 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  ДТК "Торнадо" ( 6 )
guns.ru home