Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  ДТК "Торнадо" ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ДТК "Торнадо"
 версия для печати
Vetal72
8-8-2014 16:27    

цитата:
Изначально написано gross kaput:

Причем здесь процедура патентования?! я вам за то что за 1,5 года вы кроме наброска ничего не делали, если знаний не хватает сразу определить что идея мертворожденная, достаточно было провести пару эксперементов и понять это! а вы через 1,5 решились на ганзе топик запостить с карандашным наброском трубки с прорезями - резонный вопрос - зачем? Вам мнение интересно - ну дык вы его получили, совет стоит не стоит патентовать - дык он вам не нужен ибо вы уже документы подали, таки и возникает резонный вопрос - к чему весь этот балаган? народ повеселить? так чай не 1-е апреля.

мне интересно аргументированное мнение.до сих пор я ни одного аргумента не услышал,кроме типа"это не работает,потому что ха,ха"

gross kaput
8-8-2014 16:39    

цитата:
Originally posted by Vetal72:

отлично.сопла в нашем случае прорези.прикиньте,куда будет направлена р.т.в моем случае и как следствие почему будет происходить вращение...





А к чему она будет приложена? к пульке? да нет к соплу и к тому что к нему жестко привязано т.е. приложение реактивной силы будет конкретно к вашей приблуде (прости господи за упрощения) " Реактивная тяга обычно рассматривается как сила реакции отделяющихся частиц. Точкой приложения её считают центр истечения - центр среза сопла двигателя, а направление - противоположное вектору скорости истечения продуктов сгорания " ясно? т.е. точка приложения реактивной силы в данном случае будет ваша щель а так как она смеще относительно оси симметрии то вся энта ваша приблуда будет вращатся, газы в нутри нее вместе с пулькой вращатся не будут так как в, упрощенном виде, газы расширяются равномерно и вправо и влево и вверх и вниз и назад и вперед и вообще куда угодно (а то опять не поймете) истекать они будут равномерно и справа и слева в каждую прорезь из за несеметричности прорезей относительно оси будут зоны повышенного давления торможения диффузии и т.д. но ВРАЩЕНИЯ ГАЗОВ ВМЕСТЕ С ПУЛЬКОЙ НЕ БУДЕТ.

хотите уделать нас сирых убогих и тупых? Ну дык сделайте свой уберкарамультук, снимите выстрел скоросной камерой и докажите что вы были правы - докажете я съем свои носки.

gross kaput
8-8-2014 16:43    

цитата:
до сих пор я ни одного аргумента не услышал

Дык перечетайте ветку - хотя мне здается что вы не слышете любых аргументов противоречащих вашей гениальности.
Vetal72
8-8-2014 17:02    

цитата:
Изначально написано gross kaput:

А к чему она будет приложена? к пульке? да нет к соплу и к тому что к нему жестко привязано т.е. приложение реактивной силы будет конкретно к вашей приблуде (прости господи за упрощения) " Реактивная тяга обычно рассматривается как сила реакции отделяющихся частиц. Точкой приложения её считают центр истечения - центр среза сопла двигателя, а направление - противоположное вектору скорости истечения продуктов сгорания " ясно? т.е. точка приложения реактивной силы в данном случае будет ваша щель а так как она смеще относительно оси симметрии то вся энта ваша приблуда будет вращатся, газы в нутри нее вместе с пулькой вращатся не будут так как в, упрощенном виде, газы расширяются равномерно и вправо и влево и вверх и вниз и назад и вперед и вообще куда угодно (а то опять не поймете) истекать они будут равномерно и справа и слева в каждую прорезь из за несеметричности прорезей относительно оси будут зоны повышенного давления торможения диффузии и т.д. но ВРАЩЕНИЯ ГАЗОВ ВМЕСТЕ С ПУЛЬКОЙ НЕ БУДЕТ.

хотите уделать нас сирых убогих и тупых? Ну дык сделайте свой уберкарамультук, снимите выстрел скоросной камерой и докажите что вы были правы - докажете я съем свои носки.


боюсь,что газодинамику и вы тоже прогуливали...тоесть,вы считаете что реактивная тяга возникает в точке выхода раскаленных газоа,а дальше давление внурти реактивного двигателя одинаковое во все стороны?...мне кажется вам стоит разобраться с термином "точка приложения"...поскольку вектор силы р.т. направлен внутрь ракеты,то и "отсчет"это точки начинается не от нее наружу,а от нее внутрь.кроме того,советую вам обратить внимание на термин "равнодействие"если что то откуда то вылетает,что то с обратной силой устремляется в обратном направлении.вернитесь к термину р.т.?рабочая поверхность двигателя,это не сопло,это все,на что оказывают давление раскаленные газы.вы считаете,что они будут действовать избирательно-на стенки да,а на пулю нет?...

gross kaput
8-8-2014 17:14    

Да блин тяжелый случай и объяснять что-либо бесполезно ибо клиент принципиально глух и не понимает или не хочет понимать даже примитивных объяснений. И все-же нахрена вы создали данный топик на Ганзе?
Alexander Pyndos
8-8-2014 18:07    

цитата:
..мне кажется вам стоит разобраться с термином "точка приложения"...поскольку вектор силы р.т. направлен внутрь ракеты,то и "отсчет"это точки начинается не от нее наружу,а от нее внутрь

Совершенно верно. Наконец-то хоть что-то членораздельное.
Вот - вариант придания вращ. момента за счет только реактивной тяги (самый неэффективный, но самый простой для экспериментального исполнения):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1103 X 498 53.5 Kb
Активно-реактивный вариант будет отличаться спиральными канавками на пуле и такими же тангенц. прорезями в насадке, как и на Вашем малюнке.
Остается определиться с импульсом вращающего момента, неоходимого для получения соотв. скорости вращения и возможно ли получить таковой импульс дульными газами за время прохождения пули через насадку.
P.S. счас кто-нить прискачет блажить об пропаганде антинаучных убеждений .

edit log

Vetal72
8-8-2014 19:10    

цитата:
Изначально написано gross kaput:
Да блин тяжелый случай и объяснять что-либо бесполезно ибо клиент принципиально глух и не понимает или не хочет понимать даже примитивных объяснений. И все-же нахрена вы создали данный топик на Ганзе?

аогументируйте ивсе будет ок...понимаете..давление,это такая штука...нельзя сказать,что вот до этой молекулы одно давление,а после уже другое.ок.попытаюсь еще раз.если бы давление внутри ракеты было одинаковым,она бы просто не полетела и это возможно только в одном случае,если ракете заткнуть сопло.вот представьте,вы стреляете из ружья,происходит отдача.если бы внутри ствола давление было бы одинаково и на стенки ствола и на патронник,вы бы не почувствовали бы отдачу.молекули раскаленного газа,это тоже маленькие "пульки"они вылетают и задают обратный импульс,который называется реактивной тягой....

гул
8-8-2014 19:47    

цитата:
[B][/B]

на сколько провернулась пробка при длинне сопл щелей 15см?
Тибет
8-8-2014 20:54    

цитата:
Изначально написано Vetal72:
,вы стреляете из ружья,происходит отдача.если бы внутри ствола давление было бы одинаково и на стенки ствола и на патронник,вы бы не почувствовали бы отдачу.молекули раскаленного газа,это тоже маленькие "пульки"они вылетают и задают обратный импульс,который называется реактивной тягой....

Вы хотите сказать, что отдача возникает из-за того, что пороховые газы вылетают из ствола и придают оружию движение назад?

То есть то того, как газы не начнут истекать через дульный срез, на стрелка не воздействует ни какая сила?

И, если представить, что при выстреле пуля не покинет ствол, то и отдачи не будет?

Alexander Pyndos
8-8-2014 21:08    

цитата:
на сколько провернулась пробка при длинне сопл щелей 15см?


делать щели длиннее пули не имеет смысла.
mokiy
8-8-2014 22:37    

Ага, я бы еще попробывал (и запатентовал ) усердной (в смысле - до усеру) молитвой закрутить пулю. Эффект, имхо, будет не хуже описаного ТС-ом и богословам шабашка, опять же.

Зря смеетесь. Я зашел на какой-то патентный поисковик, там были патенты типа лечения всех болезней самородным золотом, концентраторы космических лучей в виде пирамидки и т.п.

Так что патент на комплекс патрон-оружие, отличающийся тем, что для повышения точности над пулями читается молитва, а на ложе крепятся иконки - меня бы по нынешним временам не удивил.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Золотые слова!

abc55
9-8-2014 00:13    

цитата:
Интересно а какой прорыв газов будет через эти четыре дымохода в половину поперечного сечения пули, и какой мо массе должен быть пороховой заряд чтоб это дело разогнать до мало-мальски приемлемой начальной скорости? я уж не говорю что трение пули по каналу ствола не даст ей провернутся таким способом, не хватит энергетики у такой "турбинки".


125мм подкалибр закручивается косыми отверстиями в поддоне
дырдочки махонькие, а снаряд все же крутицо
Alexander Pyndos
9-8-2014 12:55    

цитата:
а снаряд все же крутицо


со скоростью недостаточной для гиростабилизации.
Представим себе гладкий ствол диам. канала 8 мм, пулю массой 9.5 грамм инач. скоростью 800 м/с. Чтобы такую пулю "закрутить" до стандартных 2400 об/с за время (0.000025 с) прохождения щелевого участка длиной ,скажем, в 20 мм, необходимая тангенциально направленная сила составит
чуть более тонны . Это при том, что сила, разгоняющая пулю по стволу будет составлять величину чуть более полутора тонн на пике давления. Дульное же давление патронов с подобными характеристиками обычно в 5-6 раз меньше пИкового.

abc55
9-8-2014 14:30    

цитата:
недостаточной для гиростабилизации

ну, это конечно даааа
но, все таки крутицо

речь не о щелевидной раскрутке
речь о той пуле, что я нарисовал
будет ли она стабилизироваться гироэффектом???
пущай пороха будет больше, да ствол подлинней

edit log

Alexander Pyndos
9-8-2014 14:35    

цитата:
пущай пороха будет больше

Во сколько раз больше?

edit log

abc55
9-8-2014 14:38    

ну, это экспериментально надо выводить
все зависит от диаметра щелей, массы снаряда, длины ствола
от типа горения

в общем, чтоб на выходе была норм скорость вращения и начальная в районе
1200-1500 мс

edit log

Alter
9-8-2014 14:50    

Похоже на тему про пробитие куском говна свинца стальной пластины.
Обидно за сокармерников.
abc55
9-8-2014 15:12    

ничаго-ничаго
мы ешо пободаемси
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1097 396.7 Kb

сердечник имеет тангенциальные отверстия
в процессе ускорения в стволе сердечник раскручивается
может быть вариант с косыми лопатками на сердечнике


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1146 X 1065 191.6 Kb

edit log

Vetal72
10-8-2014 05:13    

цитата:
Изначально написано Тибет:

Вы хотите сказать, что отдача возникает из-за того, что пороховые газы вылетают из ствола и придают оружию движение назад?

То есть то того, как газы не начнут истекать через дульный срез, на стрелка не воздействует ни какая сила?

И, если представить, что при выстреле пуля не покинет ствол, то и отдачи не будет?


если пулу в стволе каким то образом заклинит,никакой отдачи не произойдет.но тут опять же клин должен произойти уже в самом патроне.как только пуля начнет движение,возникнет обратная реактивная тяга.

Vetal72
10-8-2014 05:41    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Совершенно верно. Наконец-то хоть что-то членораздельное.
Вот - вариант придания вращ. момента за счет только реактивной тяги (самый неэффективный, но самый простой для экспериментального исполнения):

Активно-реактивный вариант будет отличаться спиральными канавками на пуле и такими же тангенц. прорезями в насадке, как и на Вашем малюнке.
Остается определиться с импульсом вращающего момента, неоходимого для получения соотв. скорости вращения и возможно ли получить таковой импульс дульными газами за время прохождения пули через насадку.
P.S. счас кто-нить прискачет блажить об пропаганде антинаучных убеждений .

имхо.вы уменьшили "рабочую поверхность ракеты"до размеров канавок в пуле.я то понимаю,что вы это сделали,потому что не верите,что пространство до пули будет тоже раскручиваться.поэтому в вашем случае эффект будет,но если отбросить основной эффект,то он будет как вы справедливо заметили мало мальским.в качестве вспомогательной меры и для усиления эффекта это можно сделать,но канавки нужно делать примерно до середины пули.это с практической точки зрения,т.к, ее нельзя будет в таком виде запрессовать в гильзу.хотя для охотничьего оружия пойдет.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Казахский ответ Чемберлену или новый ДТК для АК 
 АКМ с коротким ходом газового поршня и ДТК 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  ДТК "Торнадо" ( 5 )
guns.ru home