вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Моя тема
map
31-7-2014 16:59 map
первое сообщение в теме:
И только моя...

Всяческие графоманы, долгоносики и ратоборцы за Святую Русь могут просто не заходить... Удалять буду нещадно. Модераторов прошу об этом ОСОБО... Никаких "сообщение удалил автор темы"... Автор сообщение удалил, значит на Форуме этого сообщения просто нет!!!

edit log

Alter
7-8-2014 23:01 Alter
цитата:
Originally posted by map:

СВОЙ вариант я уже давно нарисовал..


Это две загогулины ты схемой назвал? Ну не смешно, чес. слово.
цитата:
Originally posted by map:

Жалкие, ничтожные личности!!! Ну ничего сами придумать не могу


Да никто на оное не покусится, то тебе инерционник подавай,то мелкан в люгере, а теперь вот "нечто".Это называется прожектёрство и технический троллизм.
map
8-8-2014 14:29 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]
....Это называется прожектёрство и технический троллизм. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Злые вы... Ухожу я от вас... Непрожектёроф и технических нетроллей...

edit log

ЯРЛ
8-8-2014 21:02 ЯРЛ
В сообщении номер 203 чертёж и там слово "пендель". А что такое пендель? А в советских стрелялках пендель есть? А в Израильских?
Корбин
8-8-2014 22:06 Корбин
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
В сообщении номер 203 чертёж и там слово "пендель". А что такое пендель? А в советских стрелялках пендель есть? А в Израильских?

Есть во всех. Но без русскоязычной какой-то матери все равно не работает. Ноу-хау, однако.

edit log

гул
13-8-2014 22:21 гул
где то так...только не уверен в инерции затвора.хватит ли ее для перезарядки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 228.6 Kb

edit log

map
13-8-2014 23:18 map
М-да...
Видать, тупой... Не совсем понял...

Но направленность твоей мысли мне очень нравитца...

Главное, что мыслишь самостоятельно, а не... "искатель" аналогоф в интернете...

edit log

Таурус
13-8-2014 23:38 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

где то так...только не уверен в инерции затвора.хватит ли ее для перезарядки.


А что и какая сила будеи "подбрасывать" вверх запирающую деталь и за счет чего будет перезаряжаться!?
цитата:
Originally posted by map:

Видать, тупой... Не совсем понял...


Аналогично...
гул
13-8-2014 23:39 гул
я не определился с перезарядкой. ( с извлечением осечного патрона) может отделльную хреновину в кручивать в окно для выброса гильз в затвор? рядом с выбрасывателем..
гул
13-8-2014 23:43 гул
цитата:
А что и какая сила будеи "подбрасывать" вверх запирающую деталь и за счет чего будет перезаряжаться!?

за счет короткого хода ствола.выброс гильз строго вправо..очень похож на люгер разборка анологично.можно добавить прорезь на против окна выброса гильз и в затвор вставлять защелку как у марголина.это черновой набросок габариты останутся может изменится затвор на пару мм

edit log

Таурус
13-8-2014 23:59 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

за счет короткого хода ствола.


Тогда необходим небольшой прямой ход до момента начала отпирания (пока пуля не покинет ствол), иначе трение между запирающей деталью и затвом будет очень большое.
гул
14-8-2014 00:08 гул
цитата:
Тогда необходим небольшой прямой ход

он сздесь не нужен...за счет поворота защелки кожух затвора двигается пока не упрется в затворную задержку. до момента открывания защелка дожна поднятся на 4 мм кожух затвора тоже проходит примерно 4-5мм...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 102.0 Kb

edit log

Таурус
14-8-2014 00:33 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

он сздесь не нужен..


Я про это (обвел красным кружочком)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 228.9 Kb

edit log

гул
14-8-2014 00:40 гул
хотя да так лучше...кожух зат пройдет прим 8-9мм затвор больше инерции наберет хотя я не уверен....может александр твой коллега по модераторству слово скажет ..хотя 3м в сек по идее должен делать...пружинки совсем слабенькие получаютяся как на мелкашке.

edit log

Таурус
14-8-2014 00:59 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

может александр твой коллега по модераторству слово скажет ..


И скажу!!!!
По моему у вас вся нагрузка запирания приходится на ось поворота запирающего рычага (работает на срез) и на боковые стенки ствольной коробки (работают на растяжение).
Позволю себе немного дорисовать... заодно пейнт вспомню.
Красным дорисованы сборка ствол-ствольная коробка, черным затвор, синий контур запирающего рычага.
Чем лучше? А тем, что разгружена ось и стенки ст. коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 234.7 Kb

edit log

Таурус
14-8-2014 01:07 Таурус
Это даст возможность сделать сборку ствол-ст. коробка более легкой ( ст. коробка из алюминия) и тем самым увеличить энергию отката затвора.
Таурус
14-8-2014 01:10 Таурус
И что- какая сила будет приводить всю подвижную систему в крайнее переднее положение?

edit log

гул
14-8-2014 01:23 гул
вообще сначала я тоже так думал пестик тогда плоским получается если защелка снаружи окно выброса гильз можно перекрыть.. просто рисунок был красивше его и вставил .хорошо когда мысль двоим в голову приходит ...значит правильно мыслим.

edit log

гул
14-8-2014 01:25 гул
цитата:
И что- какая сила будет приводить всю подвижную систему в крайнее переднее положение?

см рисунок в клеточку возвратка+ сила боевой пружины

edit log

Таурус
14-8-2014 01:35 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

см рисунок в клеточку


Пружины надо упирать в казенник рамки (рукоятки) иначе не получится отсрочить момент отпирания (сравните мои "дорисовки" в постах #229 и #231).
гул
14-8-2014 01:41 гул
да все получается...посмотрите сами сколько кожух пройдет до начала отпирания..иначе отдельную пружину на защелку надо...

edit log

Таурус
14-8-2014 01:48 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

посмотрите сами сколько кожух пройдет до начала отпирания..


Откат начинается сразу как пуля тронулась вперед- врезается в нарезы (при самом большом давлении в стволе), при вашем варианте отпирание (подъем запирающего рычага) начнется одновременно. Так?
Теперь представьте трение между запирающими поверхностями затвора и запирающего рычага...
гул
14-8-2014 01:53 гул
да убедили... моя недоработка.надо переделать! скорее всего возвратку за рамку цеплять надо..

edit log

Таурус
14-8-2014 01:55 Таурус
Вы понимаете зачем на пистолетах с коротким ходом делают вот так (обвел красным)?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 657 71.0 Kb

edit log

Таурус
14-8-2014 02:01 Таурус
цитата:
Originally posted by гул:

скорее всего возвратку за рамку цеплять надо..


Именно... о чем я и толкую!

edit log

Таурус
14-8-2014 02:22 Таурус
Вот мультик доходчивый

edit log

Таурус
14-8-2014 02:26 Таурус
А тут- прям в тему

Таурус
14-8-2014 06:19 Таурус
гул
Кроме того, есть еще один важный фактор- безопасность!
Ваша конструкция позволяет произвести выстрел при не запертом затворе- запирающий рычаг не опустился (попал инородный предмет или сильное загрязнение). Вам необходимо согласовать работу УСМ с положением запирающего рычага.
Alter
14-8-2014 21:26 Alter
Схема гула это схема а-ля запирающая личинка типа маузер К96, Намбу...выигрыш по массе движущихся частей небольшой, но гемора куча.
Alexander Pyndos
14-8-2014 22:34 Alexander Pyndos
цитата:
схема а-ля запирающая личинка типа маузер К96, Намбу..

...и - шаг назад в сравнении с Люгером.
ЯРЛ
19-9-2014 08:39 ЯРЛ
цитата:
Вы понимаете зачем на пистолетах с коротким ходом делают вот так (обвел красным)?

Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.
Корбин
19-9-2014 22:30 Корбин
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.

Уточню.
Скорее надо говорить не о раскрытии-закрытии, а о точности стрельбы.
Горизонтальную часть там делают чтобы обеспечить горизонтальное движение ствола до момента выхода пули из ствола. Это способствует точности стрельбы. А только потом ствол начинает опускаться для расцепления с затвором.

Если я, конечно, правильно понял вопрос.

edit log

Таурус
20-9-2014 16:41 Таурус
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.


Умнитца!...)))
ЯРЛ
21-9-2014 21:15 ЯРЛ
Спасибо дяденька!
цитата:
а о точности стрельбы.
Горизонтальную часть там делают чтобы обеспечить горизонтальное движение ствола до момента выхода пули из ствола.

А вот тут написали о точности стрельбы. А она вообще возможна если мушки на затворе, а тот прилеплен к стволу непостоянно и с технологическими зазорами? И всё это резко дрыгается.
borisovih70
21-9-2014 23:42 borisovih70
Ну при качественной подгонке, ствол, по отношению к затвору, занимает довольно таки постоянное положение. По крайней мере на стадии жесткого запирания, т.е. до момента вылета пули. Это я про систему запирания по Браунингу...

edit log

Корбин
22-9-2014 01:00 Корбин
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо дяденька!
А вот тут написали о точности стрельбы. А она вообще возможна если мушки на затворе, а тот прилеплен к стволу непостоянно и с технологическими зазорами? И всё это резко дрыгается.

Зазоры всегда все же есть. И в некоторых пистолетах довольно большие. (Не будем брать всякие там тангфолии которые надо раз пятьсот пристрелять, чтобы он перестали клинить)

Мне кажется тут надо рассматривать два момента.
1. Статический. Единообразность положения деталей пистолета относительно друг друга перед выстрелом.
Там главное не только величина зазора, а и однообразность выбирания этого зазора при прижимании деталей в крайнем положении. Точно стреляют вон даже те пистолеты, про которые все на ганзе знают, что там большие зазоры. Если затвор, каждый раз после выбирания им зазора, останавливается в одном и том же положении (пусть даже несколько кривовато) то пистолет все равно можно очень точно пристрелять, так как прицельные всегда будут в одном и том же положении перед выстрелом. Это как часы, которые спешат или отстают на точно известное, пусть и большое, время - эти часы в физике считаются абсолютно точными так как ошибку можно учесть.
Тут кроме формы деталей и установки пружин может еще играть и наличие загрязнения. Если оно, конечно, не сдирается в пассивные области.

2. Динамический. Единообразность движения деталей во время выстрела. Это зависит от направления прилагаемых сил, от формы деталей и установки пружин. То есть при выборе этого зазора во время выстрела ствол может "отскакивать от стенок" затвора и таким образом "бултыхаться" в нем. Точно так же как затвор может болтаться на направляющих и т.д. (Вон в гладкоствольных мушкетах даже пуля болталась в стволе.)
Но если это отскакивание и бултыхание при каждом выстреле одинаковое, то оружие будет точным.

Правда это легче сказать чем сделать. Диванная теория, так сказать.

edit log

ЯРЛ
22-9-2014 09:14 ЯРЛ
Вот я и говорю, сделали прекрасный Вальтер-Олимпик 22ЛР, и ничего не смещалось. Рукожопые то же захотели, но всё начало дрыгаться и покойный, Царство ему Небесное, Морголин приростил к рамке П-образную стойку, жёстко прикреплённый к рамке ствол и жёсткое крепление на рамке целика.
На моём табельном ПМ в СА затвор в закрытом состоянии заряженного пистолета двигался в право-влево жопкой до 1мм. И это при том, что затвор садился на патрон и исчё тот патрон цеплял за проточку. Новый ПМ был, из ящика. И какое единообразие?

edit log