Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка Спенсера ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка Спенсера
map
15-7-2014 23:48 map
первое сообщение в теме:
Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

И как бы вы это сделали?

edit log

Таурус
21-7-2014 06:20 Таурус
Вот в "Истории оружия" тема интересная... в тему https://forum.guns.ru/forummessage/36/1389938.html
ЯРЛ
21-7-2014 12:32 ЯРЛ
Хорошая цветная картинка где затвор сначала опускается до расцепления, а потом дальше откидывается. Вот только ударник после выстрела должен сразу прятаться в свою норку, а то цепляться будет.

edit log

ЯРЛ
21-7-2014 12:34 ЯРЛ
А мне нравяться системы где ствол по оси вбок открывается. Вот картинка казённика.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 286.4 Kb
PAN horunj
21-7-2014 15:28 PAN horunj
блиин!!нет слов слесарь ,таурус,красотища!я уже медетирую.слесарь,а под ствол такой магазин?мож у тебя получится я всю голову сломал так и не смог.
map
21-7-2014 15:47 map
[QУОТЕ]Изначально написано ПАН хорунй:
[Б]блиин!...слесарь,а под ствол такой магазин?мож у тебя получится я всю голову сломал так и не смог.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не надо под ствол... пусть остается в прикладе... под промежуточные...

Скобу перезаряжания в дупу, а перезаряжать самой пистолетной рукояткой снизу...

C/\ECAPb
21-7-2014 18:44 C/\ECAPb
цитата:
а под ствол такой магазин?

цитата:
Не надо под ствол...

И это правильно. Подствольный магазин сильно утяжеляет морду винтовки, + сильная разница в балансе с полным магазином и с пустым. Разве что в компоновке булпап, но тогда сильно увеличится высота девайса.
abc55
21-7-2014 19:18 abc55
цитата:
Вот картинка казённика.

нагромождение металла
гул
21-7-2014 19:59 гул
вот компоновка сори за неакуратность..перерисую потом.ударник в затворе..затвор запирается личинкой как в стриже ствол..перезарядка клавишей на рукоятке из-за разницы радиусов..в общем такая задумка..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 135.0 Kb

edit log

Alexander Pyndos
21-7-2014 20:13 Alexander Pyndos
цитата:
вот компоновка сори

Прикольно, рычагами напоминает (изумительные) воздушки Чарльза Лефевра (15-го Июня - 100 лет на конвеере одна из его моделей), но боюсь здоровья пальцам может не хватить. Может сделать привод поворотом рукоятки, как map рекомендовал?

edit log

гул
21-7-2014 20:31 гул
с правой стороны рукоятку с приводом личинки добавлять нужно а то может гильзу заклинит...в общем переделаю ...насчет здоровых пальцев... для страгивания гильзы там можно сделать передачу усилия 1%1 а под конец хода затвора 1%3...в воздушке не так там сначала туго(пока ствол до 30% не опустишь) а затем легко..тут как бы наоборот ....

edit log

Таурус
22-7-2014 08:31 Таурус
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот только ударник после выстрела должен сразу прятаться в свою норку, а то цепляться будет.


Я это предвидел...
Тогда в винтовках активно применяли патроны кругового воспламенения, можно бить в нижний край ранта (на 6 часов).
Или, если патрон центрального боя... потом покажу
Таурус
22-7-2014 08:32 Таурус
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А мне нравяться системы где ствол по оси вбок открывается. Вот картинка казённика.


Рисуй...
Таурус
22-7-2014 08:37 Таурус
цитата:
Originally posted by C/ECAPb:

но тогда сильно увеличится высота девайса.


Пропорционально размеру промежуточного патрона нарисуй (хоть на миллиметровке как map) в масштабе 1:1 свою конструкцию и ты оторопеешь от габаритов ствольной коробки...

edit log

Таурус
22-7-2014 08:40 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

а перезаряжать самой пистолетной рукояткой снизу...


Подумаю...
monkeymouse4
22-7-2014 17:30 monkeymouse4
"Навеяно переломками немецкой компании Бласер"(С)
А размеры упоров проверяли?
Таурус
22-7-2014 18:16 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А размеры упоров проверяли?


Эта 3Д модель- эскиз, показывающий принцип работы идеи, а не окончательное изделие, подготовленное для изготовления опытного образца.
C/\ECAPb
22-7-2014 18:42 C/\ECAPb
цитата:
в масштабе 1:1

Этот рисунок (или, если хотите - эскиз) сделан в "КОМПАСе", в масштабе 1:1. Длина патрона - 32,4мм и габариты коробки вполне вменяемые. Но, конечно, если брать промежпатрон длиной аж 55,5 то тады - да!

edit log

Таурус
22-7-2014 18:54 Таурус
цитата:
Originally posted by C/ECAPb:

Но, конечно, если брать промежпатрон длиной аж 55,5 то тады - да!


Об чем и речь
Таурус
23-7-2014 10:22 Таурус
Анонсирую...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 504 X 234 13.4 Kb
http://www.cip-bobp.org/homolo...-en-page112.pdf
Почему? Этот патрон появился как раз в период создания винтовки Спенсера (а условие- использовать технологии того времени) и продержался в армии США почти до начала 20го века (однозарядные винтовки Ремингтон Ролинг Блок).

edit log

Таурус
23-7-2014 10:30 Таурус
Предлагаю, раз уж используем технологии того времени, то и патроны брать того же периода.
http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public
Дять Толь ты не возражаешь?
monkeymouse4
23-7-2014 10:32 monkeymouse4
"не окончательное изделие, подготовленное для изготовления опытного образца."(С)
Это к тому, что если патрон Бердан, то их площадь и высота должны соответствовать...
Таурус
23-7-2014 11:26 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

что если патрон Бердан


Неее...
Это .45-70 government. Кстати, по сей день серийно выпускается и оружие под него.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

то их площадь и высота должны соответствовать...


Площадь на смятие, на срез и на растяжение... я в курсе.
monkeymouse4
23-7-2014 13:42 monkeymouse4
Патрон Бердан, потому что
"Полагаю, что мой узел запирания выдержит и современные винтовочные"(С)
А у него нагрузка на затвор заметно меньше чем от мосинского.
Давление, полагаю, у Бердана и 45-70 примерно одинаковое, диаметр дна то же.

edit log

Таурус
23-7-2014 16:06 Таурус
Уважаемый monkeymouse4, как уже было сказано выше, за основу был взят узел запирания компании Blaser, а именно К95. Это карабин является модульным, тоесть при замене ствола можно стрелять любыми (практически) патронами.
http://www.premiumgun.ru/catalog/910
Вот цитата "Калибры .22 Hornet, .222 Rem, 5,6x50 R Mag, 5,6x52R, .243 Win, 6,5x55, 6,5x57R, 6,5x65R RWS, .270 Win, 7x57R, 7x65R, .308 Win, .30-06, .30 R Blaser, 7 mm Blaser Mag, 8x57 IRS, 9,3X74 R, .270 Weath Mag, 7 mm Rem Mag, .300 Win Mag, .300 Weath Mag, .338 Blaser Mag, 8x68 S, .300 Blaser Mag "
При этом ствольная коробка и затвор остаются неизменными...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 345 22.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 300 47.8 Kb
А тут про модульность http://www.blaser.de/index.php?id=53&L=3
Цитата
"Уникальный мультиталант.
K95 - это единственная в своем роде комбинация прикладистости, высочайшей точности и разнообразных возможностей использования. Он предлагается в многочисленных вариантах и калибрах и имеет модульную конструкцию."

edit log

monkeymouse4
23-7-2014 16:32 monkeymouse4
А теперь, смеху ради, найдите его схему и сравните, что и как нагружается...
Таурус
23-7-2014 16:38 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

сравните


Для этого нужно знать размеры бласеровских затворов и казенников стволов.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

найдите его схему


Где искать?
monkeymouse4
23-7-2014 16:57 monkeymouse4
Размеры не нужны. Речь о принципиальной схеме. Сам как-то искал. Ничего толково-внятного не нашел. Помнится, проскакивало в каком-то журнале...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 454  73.8 Kb
Таурус
23-7-2014 17:01 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Речь о принципиальной схеме.


У Вас есть принципиальные сомнения в работоспособности моего узла запирания?
map
23-7-2014 17:02 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]А теперь, смеху ради, найдите его схему и сравните, что и как нагружается...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, и што такого сверхеретического Вы заметили в схеме запирания Тауруса, чего есть или нет у Блазера?...

Што принципиально не позволит этой винтовке стрелять теми же патронами, что и Блазер?...

edit log

monkeymouse4
23-7-2014 17:06 monkeymouse4
Так все запущено?
Все в порядке. Не считая того, что схемы, ну ни разу...
Подсказка
Какими усилиями происходит нагружение в одном, а какими в другом случае?

edit log

map
23-7-2014 17:11 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Так все запущено?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну так предложите свое, более простое, надежное и всеядное... Аль слабО?...

Видать, "чукча только Читатель"...

edit log

Таурус
23-7-2014 17:20 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 454 73.8 Kb


Картинка хороша! Скопировал...
monkeymouse4
23-7-2014 17:22 monkeymouse4
"Видать, "чукча только Читатель"(С)
Во всяком случае не masturbatel

Все придумано до нас.
Если уж однозарядное, да еще рычагом махать как крыльями, уже был Шарпс.

А если паровой двигатель на Спенсера городить, то АЕК так и просится.

edit log

map
23-7-2014 17:28 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Так все запущено?...
Какими усилиями происходит нагружение в одном, а какими в другом случае?[/Б][/QУОТЕ]
__________

А какими нагружениями отличаетца жестко-закрепленный ствол от переламывающегося на шарнире?

Схема Тауруса относительно Винтовки Спенсера хороша уже тем, что (если абстрагироваться от всего остального) позволяет избавится от весьма массивной коробки затвора и осуществить запирание непосредственно за ствол, исключая промежуточные элементы.

edit log

Таурус
23-7-2014 17:31 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

уже был Шарпс.


Да был, НО он был однозарядным, а я хочу из однозарядного создать магазинное.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Все придумано до нас.


Найдите именно такое как у меня!
map
23-7-2014 17:33 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]...
Во всяком случае не мастурбатор

Все придумано до нас.
...[/Б][/QУОТЕ]
__________

То есть, лично Вы ничего НОВОГО придумать не в состоянии? Только по интернетам шарить...
И ничем новационно-революционным, окромя вбрасывания дерьма на вентилятор, в этом разделе Вы нас порадовать не сможете?..

edit log

monkeymouse4
23-7-2014 17:33 monkeymouse4
"Картинка хороша!"(С)
На здоровье. Тут еще есть. Много.
http://s225.photobucket.com/us...neww_0.jpg.html
map
23-7-2014 17:37 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]
Если уж однозарядное, да еще рычагом махать как крыльями, уже был Шарпс.

...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, и Шарпс схема Тауруса позволяет облегчить где-то на полкило...
А как бы Вы облегчили Шарпс на полкило без утери остальных характеристк?

А чем Вы предлагаете МАXАТь в однозарядном?

edit log

monkeymouse4
23-7-2014 17:40 monkeymouse4
"А какими нагружениями отличаетца жестко-закрепленный ствол от переламывающегося на шарнире?"(С)
То есть, Вы разницы не видите?
Тогда и говорить не о чем.

"Найдите именно такое как у меня!"(С)
Не нервничайте так. Ничего личного.
Схема вполне оригинальная. Возможно уникальная.
Но практически бессмысленная.
(Как впрочем и супер-УСМ с отсечкой на 148 выстрелов)
Если заниматься придумыванием эспандеров, то даже вполне симпатично.

Таурус
23-7-2014 17:44 Таурус
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Если заниматься придумыванием эспандеров, то даже вполне симпатично.


А мы этим и занимаемся... без всякой надежды на востребованность
Это развлечение такое- чтоб мозги не разжижались

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка Спенсера ( 3 )