цитата:

А што лично ты для Родины сделал?!!!

а оно родине надо?

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

а оно родине надо? [/Б][/QУОТЕ]
__________

"Раньше думай о Родине, а потом о себе!!!"...

edit log

А ПОЧЕМУ ЭТО НА СПЕНСЕРЕ УСМ НЕ ВЗВОДИЛСЯ .На первых нет ,на последующих таки да!а патрон обрезной если ,то 410 САМ ПРОСИТСЯ!

Таг пойдет?

Набросал, чтоб зафиксировать идею для памяти, так что косяки неизбежны. Кое что уже сам заметил: при осечке целый патрон не пролезет в маленькое окно выбрасывателя, да и самого выбрасывателя еще нет... Предполагаемые преимущества: за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным. Патрон используется безфлацевый типа, хотя бы АКП.45.

edit log

цитата:

за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным.

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же произойдет если туда поставить куда более широкий коробчатый (а именно он и получается).
Логичнее еще дальше развернуть магазин по оси и разместить его перед спусковой скобой (при этом патроны будут располагаться не как в стандартном магазине а пулей назад) плюсы - можно не ограничиваться слабыми патронами и делать приклад произвольной формы. Но вот как при этом обеспечить нужный угол поворота затвора?? очень уж он большой получается, разве что разместить рычаг на правой стороне....

цитата:

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад

При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.

цитата:

При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.

условия вроде такие :

цитата:

Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени...

так что никаких там пластмасс а токмо дерево и металл....

А как две половинки затворной рамы соединяли? Или она целая и там пазы процарапывали. Сегодня легко, делаем две половинки, а потом свариваем по периметру. А раньше?
Вот у Шарпса, например, как под клин прямоугольный паз делали? Сначала сверлили, а потом строгали? Что ли?
Или у Ремингтон ролинг-блок, как здоровенную щель под затвор и курок В 1864г. делали, учитывая, что спереди втулка под ввинчивание ствола?

edit log

есть у меня оочень сильные и скажем немножко даже обоснованные ,неким небольшим опытом подозрения.вся фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной коробки.ну в некоторых случаях.

Сверление,а потом лекала и напильник.АФАИК внутри неподвижных частей,не обрабатываемых напильником,нет.

1.

цитата:

А как две половинки затворной рамы соединяли? Или

2.

цитата:

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же

3.

цитата:

фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной

1+3. В третьей цитате половина ответа на 1й вопрос. Вторая половина " как крепилась" - например, заклепками. А вообще - деталь не шибко замудреная, можно такую и полностью отштамповать или выковать.
2. А про металлические приклады вы слыхали? Ну и главное: если один элемент устройства ослабляет другой - то это просто неправильный конструктор.

синее - рама
зеленое - затвор
желтое - курок
красное - подаватель

газоотвод отведен набок
шток поршня имеет винтовые канавки
подаватель имеет фигурное отверстие под канавки и "сидит" на штоке

при откате рамы, подаватель поворачивается и подает патрон на линию досыла
когда подаватель внизу, верхняя часть его не пропускает очередной патрон

edit log

>А про металлические приклады вы слыхали?

В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

цитата:

В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

А ствол, по вашему, что такое? Труба, да еще калиброванная с большой точностью, да еще и с нарезами. А просто трубка, ептыть, поблемма!

Он был очень дорогой,такой на приклад жалко.Трубка магазина - свернутая из чего-то тонкого и хлипкая.

Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная.

цитата:

Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная

насколько помню в те времена винтовка еще и для рукопашного боя применялась, так что прочность приклада должна быть соответствующей

цитата:

Трубка магазина - свернутая и хлипкая.

цитата:

на приклад жалко.

Получается спор ради спора. Времени не жалко? Тут порисовал мал-мал кинематику. Вот один из вариантов - конкретно выбрасыватель.

1.5 мм тонкой трубки мало для приклада самой по себе,вместе с деревом работала бы.А была ли трубка как-то интегрирована в приклад,вклеена или натянута,или просто вставлена в дырку?
ТЗ (или исторический образец) - самая дешевая и в тоже время 100% надежная винтовка с трубчатым магазином,под токарно-напильниковые технологии того времени.

edit log

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]в обчем получается винтовка под пистолетный патрон с трубчатой компоновкой последних...

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Почему тока пистолетные?

И промежуточные очень дажеть пассают...

цитата:

под токарно-напильниковые технологии того времени.

Компания Спенсера "Spencer Repeating Rifle Company" была оснащена фрезерными станками в достаточной степени. Впрочем, как и " New Haven Arms Company" - изготовитель винтовок Генри. Напильниково-зубильные технологии доминировали у мелких кустарных мастерских, но не у государственных субподрядчиков военного времени.

edit log

В связи с тем, что "Наше ВСе", наш Предводитель, наш Сенсей непреклонно жаждет "былого романьтизьму"!!!!!!!!!!!.....
Вынужден "включиться в работу" (понурив голову, осознавая неизбежность).
Предполагаю разбить процесс на несколько этапов;
1. Создание однозарядной версии.
Подэтапы;
а)Узел запирания.
б)Механизм экстракции.
в)УСМ.
2. Встраивание магазина.

edit log

1 этап, подпункт а)
Навеяно переломками немецкой компании Бласер.
Ствол- запирающие канавки сформированы токарным способом, с последующей фрезеровкой.



Затвор (далее будет зелененьким)

Ствольная коробка- согнута из листа (хотя можно и литую и кованную с фрезеровкой)


Далее сборки, в разные моменты работы;
Затвор закрыт, заперт (перед выстрелом).

Отпирание, за счет эксцентричного прилива спусковой скобы (красная).

Откидывание затвора, выброс стреляной гильзы (механизм экстракции еще не прорабатывался).

Картинки с прозрачной коробкой


Преимуществом считаю- разгруженность ст. коробки как и в Бласерах.

edit log

Самая простая конструкция ИМХО - смесь Лебеля и Бердана номер 2.Продольно-скользящий затвор с запиранием за боевую грань рукояткой,но еще более хлипкой,взведение ударника как у ТОЗ-8,магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).Это если заказчик согласится с продольно-скользящим затвором.

цитата:

Originally posted by digger:

магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).

где-то я такое уже видел...

цитата:

Навеяно переломками немецкой компании Бласер.

Мне уже нравится

цитата:

где-то я такое уже видел...

Таких был вагон и маленькая тележка в придачу

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Мне уже нравится

А как тебе мой график "этапирования"?

цитата:

Изначально написано map:

Почему тока пистолетные?

И промежуточные очень дажеть пассают...

[/B]

Полагаю, что мой узел запирания выдержит и современные винтовочные, но учитывая их длину, тока в однозарядном варианте, иначе габариты вырастут до неприличия

edit log

Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?

цитата:

Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?

сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута

цитата:

а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.

с чего это вдруг?

edit log

цитата:

Originally posted by digger:

Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.

Без проблем- "кастрируем" нижний боевой упор, ликвидируем внешнюю запирающую поверхность, казенная часть ствола цилиндрическая и "цепляем" затвор за один верхний упор. Или наоборот- ликвидируем верхний упор...
Поймите- это один из вариантов (самый насыщенный).

edit log

цитата:

А как тебе мой график "этапирования"?

Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .

цитата:

И промежуточные очень дажеть пассают...

неее промежпатроны конусные и длинноваты будут
некрасиво когда -
патроны конусные будут криво в цилиндре сидеть
да и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль
а вот пистолетные цилиндры, большого калибра - красивааа и сидят, и много влазит

edit log

цитата:

Originally posted by abc55:

а и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль

А мы возьмем конца 19го века со скругленным носиком пуль

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .

В том и весь цинус- без него никак (проверено на собственном опыте).

Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем "замочная скважина"?

>сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута
Это как?

>>а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
>с чего это вдруг?

Дешевле во всех случаях.Если ствол делается по мушкетной технологии сверкой полосы по шву, у него вообще нет лишней толщины у казны.Если как в наше время - проще всего использовать не слишком толстый пруток, особенно если ствол длинный.Само собой,стволы пистолетов и заготовки к ним имеют извращенную форму,но они короткие.

>конца 19го века со скругленным носиком пуль
Потому и трубчатые магазины,и фланец патрона бокового огня не мешает.

edit log

цитата:

Это как?

учите матчасть, у меня нет ни времени ни желания читать лекции по истории изготовления стволов.

цитата:

Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем

щоб затвор поднимался и опускался

цитата:

Originally posted by abc55:

щоб затвор поднимался и опускался

Причем, только, в крайне-переднем положении, а при откидывании он "хлябать" не будет

edit log