Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка Спенсера ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка Спенсера
map
15-7-2014 23:48 map
первое сообщение в теме:
Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

И как бы вы это сделали?

edit log

El pulpo
17-7-2014 21:17 El pulpo
цитата:
А што лично ты для Родины сделал?!!!

а оно родине надо?

map
17-7-2014 21:45 map
[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

а оно родине надо? [/Б][/QУОТЕ]
__________


"Раньше думай о Родине, а потом о себе!!!"...

edit log

PAN horunj
17-7-2014 22:28 PAN horunj
А ПОЧЕМУ ЭТО НА СПЕНСЕРЕ УСМ НЕ ВЗВОДИЛСЯ .На первых нет ,на последующих таки да!а патрон обрезной если ,то 410 САМ ПРОСИТСЯ!
C/\ECAPb
18-7-2014 18:38 C/\ECAPb
Таг пойдет?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 682 115.6 Kb
Набросал, чтоб зафиксировать идею для памяти, так что косяки неизбежны. Кое что уже сам заметил: при осечке целый патрон не пролезет в маленькое окно выбрасывателя, да и самого выбрасывателя еще нет... Предполагаемые преимущества: за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным. Патрон используется безфлацевый типа, хотя бы АКП.45.

edit log

Gorgul
18-7-2014 22:55 Gorgul
цитата:
за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным.

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же произойдет если туда поставить куда более широкий коробчатый (а именно он и получается).
Логичнее еще дальше развернуть магазин по оси и разместить его перед спусковой скобой (при этом патроны будут располагаться не как в стандартном магазине а пулей назад) плюсы - можно не ограничиваться слабыми патронами и делать приклад произвольной формы. Но вот как при этом обеспечить нужный угол поворота затвора?? очень уж он большой получается, разве что разместить рычаг на правой стороне....
Dalian
19-7-2014 01:20 Dalian
цитата:
Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад

При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.
Gorgul
19-7-2014 06:05 Gorgul
цитата:
При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.

условия вроде такие :
цитата:
Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени...

так что никаких там пластмасс а токмо дерево и металл....
ЯРЛ
19-7-2014 08:16 ЯРЛ
А как две половинки затворной рамы соединяли? Или она целая и там пазы процарапывали. Сегодня легко, делаем две половинки, а потом свариваем по периметру. А раньше?
Вот у Шарпса, например, как под клин прямоугольный паз делали? Сначала сверлили, а потом строгали? Что ли?
Или у Ремингтон ролинг-блок, как здоровенную щель под затвор и курок В 1864г. делали, учитывая, что спереди втулка под ввинчивание ствола?

edit log

PAN horunj
19-7-2014 08:48 PAN horunj
есть у меня оочень сильные и скажем немножко даже обоснованные ,неким небольшим опытом подозрения.вся фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной коробки.ну в некоторых случаях.
digger
19-7-2014 15:54 digger
Сверление,а потом лекала и напильник.АФАИК внутри неподвижных частей,не обрабатываемых напильником,нет.
C/\ECAPb
19-7-2014 20:19 C/\ECAPb
1.
цитата:
А как две половинки затворной рамы соединяли? Или

2.
цитата:
Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же

3.
цитата:
фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной

1+3. В третьей цитате половина ответа на 1й вопрос. Вторая половина " как крепилась" - например, заклепками. А вообще - деталь не шибко замудреная, можно такую и полностью отштамповать или выковать.
2. А про металлические приклады вы слыхали? Ну и главное: если один элемент устройства ослабляет другой - то это просто неправильный конструктор.

abc55
19-7-2014 20:46 abc55
синее - рама
зеленое - затвор
желтое - курок
красное - подаватель

газоотвод отведен набок
шток поршня имеет винтовые канавки
подаватель имеет фигурное отверстие под канавки и "сидит" на штоке

при откате рамы, подаватель поворачивается и подает патрон на линию досыла
когда подаватель внизу, верхняя часть его не пропускает очередной патрон


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 78.8 Kb

edit log

digger
19-7-2014 22:29 digger
>А про металлические приклады вы слыхали?

В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

C/\ECAPb
20-7-2014 10:55 C/\ECAPb
цитата:
В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

А ствол, по вашему, что такое? Труба, да еще калиброванная с большой точностью, да еще и с нарезами. А просто трубка, ептыть, поблемма!
digger
20-7-2014 15:21 digger
Он был очень дорогой,такой на приклад жалко.Трубка магазина - свернутая из чего-то тонкого и хлипкая.
Alexander Pyndos
20-7-2014 17:23 Alexander Pyndos
Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная.
Gorgul
20-7-2014 18:37 Gorgul
цитата:
Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная

насколько помню в те времена винтовка еще и для рукопашного боя применялась, так что прочность приклада должна быть соответствующей
C/\ECAPb
20-7-2014 18:41 C/\ECAPb
цитата:
Трубка магазина - свернутая и хлипкая.

цитата:
на приклад жалко.

Получается спор ради спора. Времени не жалко? Тут порисовал мал-мал кинематику. Вот один из вариантов - конкретно выбрасыватель.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 272  32.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 419  39.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 463  36.3 Kb

digger
20-7-2014 20:49 digger
1.5 мм тонкой трубки мало для приклада самой по себе,вместе с деревом работала бы.А была ли трубка как-то интегрирована в приклад,вклеена или натянута,или просто вставлена в дырку?
ТЗ (или исторический образец) - самая дешевая и в тоже время 100% надежная винтовка с трубчатым магазином,под токарно-напильниковые технологии того времени.

edit log

map
20-7-2014 21:24 map
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]в обчем получается винтовка под пистолетный патрон с трубчатой компоновкой последних...

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Почему тока пистолетные?

И промежуточные очень дажеть пассают...

Alexander Pyndos
20-7-2014 21:30 Alexander Pyndos
цитата:
под токарно-напильниковые технологии того времени.

Компания Спенсера "Spencer Repeating Rifle Company" была оснащена фрезерными станками в достаточной степени. Впрочем, как и " New Haven Arms Company" - изготовитель винтовок Генри. Напильниково-зубильные технологии доминировали у мелких кустарных мастерских, но не у государственных субподрядчиков военного времени.

edit log

Таурус
20-7-2014 22:39 Таурус
В связи с тем, что "Наше ВСе", наш Предводитель, наш Сенсей непреклонно жаждет "былого романьтизьму"!!!!!!!!!!!.....
Вынужден "включиться в работу" (понурив голову, осознавая неизбежность).
Предполагаю разбить процесс на несколько этапов;
1. Создание однозарядной версии.
Подэтапы;
а)Узел запирания.
б)Механизм экстракции.
в)УСМ.
2. Встраивание магазина.

edit log

Таурус
20-7-2014 23:08 Таурус
1 этап, подпункт а)
Навеяно переломками немецкой компании Бласер.
Ствол- запирающие канавки сформированы токарным способом, с последующей фрезеровкой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 72.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 90.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 58.9 Kb
Затвор (далее будет зелененьким)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 69.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 66.3 Kb
Ствольная коробка- согнута из листа (хотя можно и литую и кованную с фрезеровкой)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 107.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 103.9 Kb
Далее сборки, в разные моменты работы;
Затвор закрыт, заперт (перед выстрелом).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 101.6 Kb
Отпирание, за счет эксцентричного прилива спусковой скобы (красная).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 81.4 Kb
Откидывание затвора, выброс стреляной гильзы (механизм экстракции еще не прорабатывался).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 98.8 Kb
Картинки с прозрачной коробкой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 171.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 178.8 Kb
Преимуществом считаю- разгруженность ст. коробки как и в Бласерах.

edit log

digger
20-7-2014 23:22 digger
Самая простая конструкция ИМХО - смесь Лебеля и Бердана номер 2.Продольно-скользящий затвор с запиранием за боевую грань рукояткой,но еще более хлипкой,взведение ударника как у ТОЗ-8,магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).Это если заказчик согласится с продольно-скользящим затвором.
Таурус
20-7-2014 23:33 Таурус
цитата:
Originally posted by digger:

магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).


где-то я такое уже видел...
Alexander Pyndos
20-7-2014 23:53 Alexander Pyndos
цитата:
Навеяно переломками немецкой компании Бласер.

Мне уже нравится
цитата:
где-то я такое уже видел...

Таких был вагон и маленькая тележка в придачу
Таурус
20-7-2014 23:59 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Мне уже нравится


А как тебе мой график "этапирования"?
Таурус
21-7-2014 00:12 Таурус
цитата:
Изначально написано map:

Почему тока пистолетные?

И промежуточные очень дажеть пассают...

[/B]


Полагаю, что мой узел запирания выдержит и современные винтовочные, но учитывая их длину, тока в однозарядном варианте, иначе габариты вырастут до неприличия

edit log

digger
21-7-2014 00:50 digger
Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?
Alexander Pyndos
21-7-2014 00:55 Alexander Pyndos
цитата:
Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?

сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута
цитата:
а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.

с чего это вдруг?

edit log

Таурус
21-7-2014 00:57 Таурус
цитата:
Originally posted by digger:

Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.


Без проблем- "кастрируем" нижний боевой упор, ликвидируем внешнюю запирающую поверхность, казенная часть ствола цилиндрическая и "цепляем" затвор за один верхний упор. Или наоборот- ликвидируем верхний упор...
Поймите- это один из вариантов (самый насыщенный).

edit log

Alexander Pyndos
21-7-2014 00:59 Alexander Pyndos
цитата:
А как тебе мой график "этапирования"?

Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .
abc55
21-7-2014 01:00 abc55
цитата:
И промежуточные очень дажеть пассают...

неее промежпатроны конусные и длинноваты будут
некрасиво когда -
патроны конусные будут криво в цилиндре сидеть
да и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль
а вот пистолетные цилиндры, большого калибра - красивааа и сидят, и много влазит


edit log

Таурус
21-7-2014 01:07 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

а и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль


А мы возьмем конца 19го века со скругленным носиком пуль
Таурус
21-7-2014 01:09 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .


В том и весь цинус- без него никак (проверено на собственном опыте).
Таурус
21-7-2014 01:11 Таурус
Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем "замочная скважина"?
digger
21-7-2014 01:11 digger
>сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута
Это как?

>>а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
>с чего это вдруг?

Дешевле во всех случаях.Если ствол делается по мушкетной технологии сверкой полосы по шву, у него вообще нет лишней толщины у казны.Если как в наше время - проще всего использовать не слишком толстый пруток, особенно если ствол длинный.Само собой,стволы пистолетов и заготовки к ним имеют извращенную форму,но они короткие.

>конца 19го века со скругленным носиком пуль
Потому и трубчатые магазины,и фланец патрона бокового огня не мешает.

edit log

Alexander Pyndos
21-7-2014 01:15 Alexander Pyndos
цитата:
Это как?

учите матчасть, у меня нет ни времени ни желания читать лекции по истории изготовления стволов.
abc55
21-7-2014 02:11 abc55
цитата:
Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем

щоб затвор поднимался и опускался
Таурус
21-7-2014 02:19 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

щоб затвор поднимался и опускался


Причем, только, в крайне-переднем положении, а при откидывании он "хлябать" не будет

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка Спенсера ( 2 )