map
|
15-7-2014 23:48
map
первое сообщение в теме:
Дорогие коллеги. Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера? И как бы вы это сделали?  edit log
|
|
El pulpo
|
цитата:А што лично ты для Родины сделал?!!! а оно родине надо? 
|
|
map
|
[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо: [Б] а оно родине надо? [/Б][/QУОТЕ] __________ "Раньше думай о Родине, а потом о себе!!!"... 
edit log
|
|
PAN horunj
|
17-7-2014 22:28
PAN horunj
А ПОЧЕМУ ЭТО НА СПЕНСЕРЕ УСМ НЕ ВЗВОДИЛСЯ .На первых нет ,на последующих таки да!а патрон обрезной если ,то 410 САМ ПРОСИТСЯ!
|
|
C/\ECAPb
|
Таг пойдет? Набросал, чтоб зафиксировать идею для памяти, так что косяки неизбежны. Кое что уже сам заметил: при осечке целый патрон не пролезет в маленькое окно выбрасывателя, да и самого выбрасывателя еще нет... Предполагаемые преимущества: за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным. Патрон используется безфлацевый типа, хотя бы АКП.45. edit log
|
|
Gorgul
|
цитата:за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным. Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же произойдет если туда поставить куда более широкий коробчатый (а именно он и получается). Логичнее еще дальше развернуть магазин по оси и разместить его перед спусковой скобой (при этом патроны будут располагаться не как в стандартном магазине а пулей назад) плюсы - можно не ограничиваться слабыми патронами и делать приклад произвольной формы. Но вот как при этом обеспечить нужный угол поворота затвора?? очень уж он большой получается, разве что разместить рычаг на правой стороне....
|
|
Dalian
|
цитата:Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.
|
|
Gorgul
|
цитата:При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне. условия вроде такие : цитата:Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени... так что никаких там пластмасс а токмо дерево и металл....
|
|
ЯРЛ
|
А как две половинки затворной рамы соединяли? Или она целая и там пазы процарапывали. Сегодня легко, делаем две половинки, а потом свариваем по периметру. А раньше? Вот у Шарпса, например, как под клин прямоугольный паз делали? Сначала сверлили, а потом строгали? Что ли? Или у Ремингтон ролинг-блок, как здоровенную щель под затвор и курок В 1864г. делали, учитывая, что спереди втулка под ввинчивание ствола? edit log
|
|
PAN horunj
|
19-7-2014 08:48
PAN horunj
есть у меня оочень сильные и скажем немножко даже обоснованные ,неким небольшим опытом подозрения.вся фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной коробки.ну в некоторых случаях.
|
|
digger
|
Сверление,а потом лекала и напильник.АФАИК внутри неподвижных частей,не обрабатываемых напильником,нет.
|
|
C/\ECAPb
|
1. цитата:А как две половинки затворной рамы соединяли? Или 2. цитата:Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же 3. цитата: фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной 1+3. В третьей цитате половина ответа на 1й вопрос. Вторая половина " как крепилась" - например, заклепками. А вообще - деталь не шибко замудреная, можно такую и полностью отштамповать или выковать. 2. А про металлические приклады вы слыхали? Ну и главное: если один элемент устройства ослабляет другой - то это просто неправильный конструктор.
|
|
abc55
|
синее - рама зеленое - затвор желтое - курок красное - подаватель газоотвод отведен набок шток поршня имеет винтовые канавки подаватель имеет фигурное отверстие под канавки и "сидит" на штоке при откате рамы, подаватель поворачивается и подает патрон на линию досыла когда подаватель внизу, верхняя часть его не пропускает очередной патрон
edit log
|
|
digger
|
>А про металлические приклады вы слыхали? В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?
|
|
C/\ECAPb
|
цитата:В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна? А ствол, по вашему, что такое? Труба, да еще калиброванная с большой точностью, да еще и с нарезами. А просто трубка, ептыть, поблемма!
|
|
digger
|
Он был очень дорогой,такой на приклад жалко.Трубка магазина - свернутая из чего-то тонкого и хлипкая.
|
|
Alexander Pyndos
|
20-7-2014 17:23
Alexander Pyndos
Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная.
|
|
Gorgul
|
цитата:Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная насколько помню в те времена винтовка еще и для рукопашного боя применялась, так что прочность приклада должна быть соответствующей
|
|
C/\ECAPb
|
цитата:Трубка магазина - свернутая и хлипкая. цитата: на приклад жалко. Получается спор ради спора. Времени не жалко? Тут порисовал мал-мал кинематику. Вот один из вариантов - конкретно выбрасыватель.


|
|
digger
|
1.5 мм тонкой трубки мало для приклада самой по себе,вместе с деревом работала бы.А была ли трубка как-то интегрирована в приклад,вклеена или натянута,или просто вставлена в дырку? ТЗ (или исторический образец) - самая дешевая и в тоже время 100% надежная винтовка с трубчатым магазином,под токарно-напильниковые технологии того времени. edit log
|
|
map
|
[QУОТЕ]Изначально написано абц55: [Б]в обчем получается винтовка под пистолетный патрон с трубчатой компоновкой последних... [/Б][/QУОТЕ] __________ Почему тока пистолетные?  И промежуточные очень дажеть пассают... 
|
|
Alexander Pyndos
|
20-7-2014 21:30
Alexander Pyndos
цитата:под токарно-напильниковые технологии того времени. Компания Спенсера "Spencer Repeating Rifle Company" была оснащена фрезерными станками в достаточной степени. Впрочем, как и " New Haven Arms Company" - изготовитель винтовок Генри. Напильниково-зубильные технологии доминировали у мелких кустарных мастерских, но не у государственных субподрядчиков военного времени. edit log
|
|
Таурус
|
В связи с тем, что "Наше ВСе", наш Предводитель, наш Сенсей непреклонно жаждет "былого романьтизьму"!!!!!!!!!!!..... Вынужден "включиться в работу" (понурив голову, осознавая неизбежность). Предполагаю разбить процесс на несколько этапов; 1. Создание однозарядной версии. Подэтапы; а)Узел запирания. б)Механизм экстракции. в)УСМ. 2. Встраивание магазина. edit log
|
|
digger
|
Самая простая конструкция ИМХО - смесь Лебеля и Бердана номер 2.Продольно-скользящий затвор с запиранием за боевую грань рукояткой,но еще более хлипкой,взведение ударника как у ТОЗ-8,магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).Это если заказчик согласится с продольно-скользящим затвором.
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by digger:
магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).
где-то я такое уже видел...
|
|
Alexander Pyndos
|
20-7-2014 23:53
Alexander Pyndos
цитата:Навеяно переломками немецкой компании Бласер. Мне уже нравится цитата:где-то я такое уже видел... Таких был вагон и маленькая тележка в придачу
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
Мне уже нравится
А как тебе мой график "этапирования"?
|
|
Таурус
|
цитата:Изначально написано map: Почему тока пистолетные?  И промежуточные очень дажеть пассают...  [/B] Полагаю, что мой узел запирания выдержит и современные винтовочные, но учитывая их длину, тока в однозарядном варианте, иначе габариты вырастут до неприличия  edit log
|
|
digger
|
Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку. Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?
|
|
Alexander Pyndos
|
21-7-2014 00:55
Alexander Pyndos
цитата:Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка? сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута цитата:а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку. с чего это вдруг? edit log
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by digger:
Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
Без проблем- "кастрируем" нижний боевой упор, ликвидируем внешнюю запирающую поверхность, казенная часть ствола цилиндрическая и "цепляем" затвор за один верхний упор. Или наоборот- ликвидируем верхний упор... Поймите- это один из вариантов (самый насыщенный). edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
21-7-2014 00:59
Alexander Pyndos
цитата:А как тебе мой график "этапирования"? Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального  .
|
|
abc55
|
цитата:И промежуточные очень дажеть пассают... неее промежпатроны конусные и длинноваты будут некрасиво когда - патроны конусные будут криво в цилиндре сидеть да и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль а вот пистолетные цилиндры, большого калибра - красивааа и сидят, и много влазит
edit log
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by abc55:
а и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль
А мы возьмем конца 19го века со скругленным носиком пуль
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .
В том и весь цинус- без него никак (проверено на собственном опыте).
|
|
Таурус
|
Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем "замочная скважина"?
|
|
digger
|
>сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута Это как? >>а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку. >с чего это вдруг? Дешевле во всех случаях.Если ствол делается по мушкетной технологии сверкой полосы по шву, у него вообще нет лишней толщины у казны.Если как в наше время - проще всего использовать не слишком толстый пруток, особенно если ствол длинный.Само собой,стволы пистолетов и заготовки к ним имеют извращенную форму,но они короткие. >конца 19го века со скругленным носиком пуль Потому и трубчатые магазины,и фланец патрона бокового огня не мешает. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
21-7-2014 01:15
Alexander Pyndos
цитата:Это как? учите матчасть, у меня нет ни времени ни желания читать лекции по истории изготовления стволов.
|
|
abc55
|
цитата:Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем щоб затвор поднимался и опускался
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by abc55:
щоб затвор поднимался и опускался
Причем, только, в крайне-переднем положении, а при откидывании он "хлябать" не будет  edit log
|
|
|