Guns.ru Talks
Оружейные идеи
два патрона. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: два патрона.
Чемпион
4-7-2014 23:22 Чемпион
господа , вопрос, было ли такое?
Идея выстрела мощным патроном ( можно даже 23мм) с рук.
Схема состоит в том что при выстреле вначале выстреливает холостой заряд . Который разгоняет ствол с запертым затвором по ствольной коробке в направлении выстрела. Не доходя до конечной точки происходит накол капсюля основного патрона. и ствол с затвором откатывается назад осуществляя перезарядку. запуск ствола вперед холостым зарядом позволит существенно ослабить отдачу. И возможно позволит создать крупнокалиберное оружие с стрельбой с рук.
возможно здесь было , но я не нашел.
Чемпион
4-7-2014 23:23 Чемпион

Нажмите, что бы увеличить картинку до 867 X 268  24.0 Kb
shOOter59
5-7-2014 00:13 shOOter59
Новое-это хорошо забытое старое.
Еще в WW2 был автралийский экспериментальный пулемет калибра.50, из которого среляли с рук...
Выстрел производился как раз при движении стреляющего блока вперед.
Alexander Pyndos
5-7-2014 00:32 Alexander Pyndos
цитата:
лет за 40... ) были артиллерийские орудия по тому же принципу...

токо без второго патрона, накат - пружиной.
Alexander Pyndos
5-7-2014 00:50 Alexander Pyndos
цитата:
С патроном накат шибше получитса...


Коганицкий , ога, помню.
А с пружиной - повторяемее, что для артиллерии немаловажно.

edit log

Palitch
5-7-2014 00:55 Palitch
Есть в металообработке,такое понятие-СПИД.Станок-Приспособление-Инструмент-Деталь.Так вот целкость боеприпаса 23 ммм,определяеться ИМХО не только комфортом при стрельбе,за счёт снижения импульса отдачи,но и чуть-чуть сошками,станком,ПО.То что в Злобинском изделии используеться http://sniper-weapon.ru/boepri...-vps-sts-130-pu при заявленных 600м-решает задачи.На большие расстояния- 12.7х108 http://ru.wikipedia.org/wiki/12,7%C3%97108_%D0%BC%D0%BC под имеющиеся системы ,или безоткатки\ПТУРС. Интересней модульная пушка,ствол-лейнер,композиты\углепластики,ДТК.Станок компактный,расчёт перносит в разобранном виде,во вьючках,как горные.И дальность позволяющая уничтожать противника,не входя в зону поражения его стрелков. Целиться по живой силе,из 75 мм,осколочным-особенно не надо. А 20 мм ПТУР были http://ru.wikipedia.org/wiki/12,7%C3%97108_%D0%BC%D0%BC http://army.armor.kiev.ua/hist/ptr-3.shtml И 20\28 .И спросом особо не требовались
Alexander Pyndos
5-7-2014 02:02 Alexander Pyndos
цитата:
Ога...

Полная лажа, между прочим. Музчина Сам себя объипал. Размальовано и расписано так, что даже хочеццо верить , но...
http://samlib.ru/k/koganickij_...f-battery.shtml

edit log

Чемпион
5-7-2014 09:33 Чемпион
Спасибо за ссылки. в принципе я так и ожидал, ибо решение достаточно банальное, чтоб его ктонить не окучивал уже. С пружиной это первое что в голову приходит. Но вызывали сомнения работоспособность системы с сжатой пружиной постоянно.
Alexander Pyndos
5-7-2014 11:25 Alexander Pyndos
цитата:
Читаешь про АКБС?

Не читаю. У меня время сильно сжалось, надо петицию направить в Вэрховну Раду, шоб сутки продлили часиков на полтора. Указом справэдлывым .
abc55
5-7-2014 15:34 abc55
цитата:
при выстреле вначале выстреливает холостой заряд . Который разгоняет ствол с запертым затвором по ствольной коробке в направлении выстрела.

а отдачу при этом учитываете?

Чемпион
6-7-2014 01:04 Чемпион
цитата:
а отдачу при этом учитываете?
Да , отдача есть , Но мы одну отдачу мощного боеприпаса , растягиваем по времени , и на два менее сильных импульса плюс трение.
abc55
6-7-2014 01:07 abc55
все это можно проделать просто - пружиной и длинным откатом
Alexander Pyndos
6-7-2014 01:39 Alexander Pyndos
цитата:
Да , отдача есть

Да, и она сделает сколь-либо прицельную стрельбу с рук невозможной в принципе, поскольку предшествует собсно выстрелу.
map
6-7-2014 02:14 map
Не, ну ежели добавить еще 1, 2, 3 холостых патрона в противофазе, приделать гироскоп, добавить бал. калькулятор, подвесить в кардане, согласовать фазы Луны..., то получитца ничо так...
Alexander Pyndos
6-7-2014 02:26 Alexander Pyndos
цитата:
Не, ну ежели добавить еще 1, 2, 3 холостых патрона в противофазе, приделать гироскоп, добавить бал. калькулятор, подвесить в кардане, согласовать фазы Луны..., то получитца ничо так...

Ага, и начнет по воде - аки по суху, и левитировать в полнолуние на бонус.

edit log

abc55
6-7-2014 02:38 abc55
нет, сложно все это
привязать еще автомат и пусть в обе стороны палит ссссинхроннно

Чемпион
6-7-2014 13:47 Чемпион
С пружиной не катит, это значит в оружии будет постоянно сжатая пружина.
Мап все правильно, за этим будущее. Хватит паразитировать используя элементы конструкций Браунинга , Вальтера итд.
abc55
6-7-2014 15:18 abc55
а лучше с отдачей не бороться
лучше, прогибаться под нее

Чемпион
6-7-2014 18:38 Чемпион
цитата:
Да, и она сделает сколь-либо прицельную стрельбу с рук невозможной в принципе, поскольку предшествует собсно выстрелу.

НЕ обязательна точность в минутах. такая схема может подойти для мощного линемета. В шторм бахнуть линем ,метров на 150.....
abc55
6-7-2014 21:44 abc55
цитата:
С пружиной не катит, это значит в оружии будет постоянно сжатая пружина.

а зачем ее заранее сжимать
пружина будет сжиматься только при выстреле

Alexander Pyndos
6-7-2014 22:07 Alexander Pyndos
цитата:
пружина будет сжиматься только при выстреле

Была такая тема от Стюарта, довольно точная и стрелялась с плеча при 30мм пушечном патроне.
Чемпион
7-7-2014 06:37 Чемпион
Ну тут обсуждается схема с активным выкатом. Судя по всему, у Стюарта просто гашение отдачи длинным ходом ствола без отпирания затвора.
abc55
7-7-2014 09:43 abc55
цитата:
гашение отдачи длинным ходом ствола

во-во
а зачем тогда сложный активный выкат???
результат тот же
но только с длинным откатом прощщще и точней

от перемены мест слагаемых ничего не меняется

edit log

mihasic
7-7-2014 17:40 mihasic
цитата:
Изначально написано abc55:

во-во
а зачем тогда сложный активный выкат???
результат тот же
но только с длинным откатом прощщще и точней

от перемены мест слагаемых ничего не меняется

abc, с особым удовольствием отмечаю, что полностью с Вами согласен. Ну, порадовали, ну, наконец-то.

Alexander Pyndos
7-7-2014 18:43 Alexander Pyndos
Системы с выкатом интересны, имхо, исключительно для систем , имеющих достаточно устойчивый лафет или станок. Линеметы оружием не являются по определению.
digger
7-7-2014 19:07 digger
ПИАТ же,ручное оружие без станка и самое распространенное оружие со стрельбой на выкате.Мощная пружина, сжимаемая мощным солдатом при первом выстреле.
Alexander Pyndos
8-7-2014 09:03 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано digger:
ПИАТ же,ручное оружие без станка и самое распространенное оружие со стрельбой на выкате.Мощная пружина, сжимаемая мощным солдатом при первом выстреле.

Это все понятно, как и то, что весит эта балалайка 15 кг при весьма скромной дульной энергии, тут же речь идет о системах с нагруженым (и весьма тяжелым - 15-20 кг) стволом, которому придется сообщить импульс в половину такового у снаряда. Половина - это ежели с пружиной, а пиротехникой придется разгонять почти до полного.
That one, actually, has coil spring:




общая Масса орудия - 30 кг, из них 20 - ствол. Тушка нефиксирована, просто нависает, масса тушки и ее распределение соответствует таковой бойца в снаряжении. Энергетика приблизительно соотв. совецкому 23x152, при укороченом стволе.

Здесь пружина заблокирована. Выстрел происходит с 0.1 сек:

edit log

Чемпион
9-7-2014 10:49 Чемпион
Какие есть преимущества систем с выкатом ствола? Представьте себе подствольный гранатомет с тяжелой гранатой. Точность нужна не особо, А габариты гранатомета увеличиваются только в момент выстрела и вперед по направлении в стрельбе.. Позволяя разместит гранатомет под стволом на месте обычного.
Alexander Pyndos
9-7-2014 11:13 Alexander Pyndos
цитата:
Представьте себе подствольный гранатомет

Представляю, вот только о пиротех. выкате лучше забыть по причине
значительного разброса его характеристик в зависимости от температуры и асимметричности усилия при накате-откате.
Симуляции, кстати, показали довольно незначительное влияние (пружинного) выката ствола на линию прицеливания при однозначном выиграше в характере отдачи. Классическая схема способна в этом сравниться только с применением высокоэффективного ДТ (как у Стюарта), а он имеет свои
негативные стороны.

edit log

Чемпион
9-7-2014 14:06 Чемпион
Если взять за основу гранатомет, придется думать с пиротех, ибо вес ствола по любому не столь велик , и компенсировать можно только скоростью наката ствола. А это явно не пружина. Мне кажется влияние температуры при скоротечности процесса преувеличенно.
Alexander Pyndos
9-7-2014 14:19 Alexander Pyndos
цитата:
придется думать с пиротех,

Это Ваше право - думать, считать, экспериментировать и т.д.
Если конечно хватит уровня подготовки и опытовой базы..
Мне бы не хватило ни того, ни другого .
Быстрый (пиротех)выкат не дает никакого выиграша, т.к. следствием его
будет отдача, сопоставимая с таковой от самого выстрела.

edit log

Чемпион
9-7-2014 18:08 Чемпион
Ну у меня база есть . Но делать не буду, база стоит дороже экспериментов , если что .....
Насчет сопоставимой отдачи, я же говорил что выкат должен поделить отдачу на две меньшие за определенное время. то-есть отдача от выката ствола , должна равняться половине отдачи самого ствола при выстреле.
Alexander Pyndos
9-7-2014 20:47 Alexander Pyndos
цитата:
то-есть отдача от выката ствола , должна равняться половине отдачи самого ствола при выстреле.

Половине чего? Какой из параметров системы Вы подразумеваете?

edit log

digger
11-7-2014 13:18 digger
В пружинной системе - действительно чуть меньше половины.Половина энергии отдачи тратится на торможение выката до остановки,еще половина - на сжатие пружины выката,немного - в запасе.В пороховой - можно 100% ,вся ощущаемая отдача происходит во время выката.
Корбин
12-7-2014 18:19 Корбин
Чтобы избежать неприятностей с накатом ствола и отдачей надо этот первый, разгоняющий ствол пиропатрон, сделать вторым, встроив его не в ствол, а в саму "гранату". То есть сначала массивная граната медленно (зато более точно) выстреливается из подствольника, а потом, отлетев на какое-то расстояние, в ней срабатывает разгоняющий пиропатрон. В качестве отбрасываемой массы можно использовать соленую воду или песок которые быстро распыляются и останавливаются не нанося своим же поражений. Получиться что-то вроде безоткатки, но стрелять можно будет из любых замкнутых помещений и именно тяжелой гранатой с небольшой отдачей. Хотя точность все равно наверняка уменьшится.
Фактически это будет патрон вместо реактивного двигателя.

edit log

Alexander Pyndos
12-7-2014 22:05 Alexander Pyndos
цитата:
В пороховой - можно 100% ,вся ощущаемая отдача происходит во время выката.

При равных массах гранаты и ствола (скажем - 0.4 кг) получите (теоретически) выиграш в ощущаемой отдаче ок. 2 - 2.4 раза, но при этом она останется раза в полтора больше чем у ГП-25. Ствол с гранатой придется разогнать до половины (37.5 м/с)скорости гранаты за дульным срезом(75 м/с), что создаст неиллюзорные требования к точности срабатывания зарядов.
Если взять ствол в 3 раза тяжелее гранаты (1.2 кг) и разгонять пружиной до 10 м/с, то мощность отдачи будет меньше в 20 раз, нежели у гранатомета классической схемы.
Система с выкатом ствола наиболее эффективна в случае значительного превышения массы ствола (или затвора, как у ПИАТ) над таковой снаряда.

edit log

monkeymouse4
14-7-2014 12:01 monkeymouse4
Хм...
PIAT был не единственным.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 338 43.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 548 X 212 59.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 458 44.2 Kb
http://guns.yolobazinga.com/?p=15601

edit log

Alexander Pyndos
14-7-2014 12:19 Alexander Pyndos
цитата:
PIAT был не единственным.

здесь пружина линь выполняет роль буфера.
monkeymouse4
14-7-2014 13:36 monkeymouse4
Буфер?
Наверное можно и так сказать.
Но скорее, стабилизатор давления или газовый аккумулятор.
Alexander Pyndos
14-7-2014 15:01 Alexander Pyndos
цитата:
Но скорее, стабилизатор давления или газовый аккумулятор.

Можно и так сказать.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
два патрона. ( 1 )