Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  два патрона. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   два патрона.    (просмотров: 712)
 версия для печати
Alexander Pyndos
6-7-2014 22:07    

цитата:
пружина будет сжиматься только при выстреле

Была такая тема от Стюарта, довольно точная и стрелялась с плеча при 30мм пушечном патроне.
Чемпион
7-7-2014 06:37    

Ну тут обсуждается схема с активным выкатом. Судя по всему, у Стюарта просто гашение отдачи длинным ходом ствола без отпирания затвора.
abc55
7-7-2014 09:43    

цитата:
гашение отдачи длинным ходом ствола

во-во
а зачем тогда сложный активный выкат???
результат тот же
но только с длинным откатом прощщще и точней

от перемены мест слагаемых ничего не меняется

edit log

mihasic
7-7-2014 17:40    

цитата:
Изначально написано abc55:

во-во
а зачем тогда сложный активный выкат???
результат тот же
но только с длинным откатом прощщще и точней

от перемены мест слагаемых ничего не меняется


abc, с особым удовольствием отмечаю, что полностью с Вами согласен. Ну, порадовали, ну, наконец-то.

Alexander Pyndos
7-7-2014 18:43    

Системы с выкатом интересны, имхо, исключительно для систем , имеющих достаточно устойчивый лафет или станок. Линеметы оружием не являются по определению.
digger
7-7-2014 19:07    

ПИАТ же,ручное оружие без станка и самое распространенное оружие со стрельбой на выкате.Мощная пружина, сжимаемая мощным солдатом при первом выстреле.
Alexander Pyndos
8-7-2014 09:03    

цитата:
Изначально написано digger:
ПИАТ же,ручное оружие без станка и самое распространенное оружие со стрельбой на выкате.Мощная пружина, сжимаемая мощным солдатом при первом выстреле.

Это все понятно, как и то, что весит эта балалайка 15 кг при весьма скромной дульной энергии, тут же речь идет о системах с нагруженым (и весьма тяжелым - 15-20 кг) стволом, которому придется сообщить импульс в половину такового у снаряда. Половина - это ежели с пружиной, а пиротехникой придется разгонять почти до полного.
That one, actually, has coil spring:




общая Масса орудия - 30 кг, из них 20 - ствол. Тушка нефиксирована, просто нависает, масса тушки и ее распределение соответствует таковой бойца в снаряжении. Энергетика приблизительно соотв. совецкому 23x152, при укороченом стволе.

Здесь пружина заблокирована. Выстрел происходит с 0.1 сек:

edit log

Чемпион
9-7-2014 10:49    

Какие есть преимущества систем с выкатом ствола? Представьте себе подствольный гранатомет с тяжелой гранатой. Точность нужна не особо, А габариты гранатомета увеличиваются только в момент выстрела и вперед по направлении в стрельбе.. Позволяя разместит гранатомет под стволом на месте обычного.
Alexander Pyndos
9-7-2014 11:13    

цитата:
Представьте себе подствольный гранатомет

Представляю, вот только о пиротех. выкате лучше забыть по причине
значительного разброса его характеристик в зависимости от температуры и асимметричности усилия при накате-откате.
Симуляции, кстати, показали довольно незначительное влияние (пружинного) выката ствола на линию прицеливания при однозначном выиграше в характере отдачи. Классическая схема способна в этом сравниться только с применением высокоэффективного ДТ (как у Стюарта), а он имеет свои
негативные стороны.

edit log

Чемпион
9-7-2014 14:06    

Если взять за основу гранатомет, придется думать с пиротех, ибо вес ствола по любому не столь велик , и компенсировать можно только скоростью наката ствола. А это явно не пружина. Мне кажется влияние температуры при скоротечности процесса преувеличенно.
Alexander Pyndos
9-7-2014 14:19    

цитата:
придется думать с пиротех,

Это Ваше право - думать, считать, экспериментировать и т.д.
Если конечно хватит уровня подготовки и опытовой базы..
Мне бы не хватило ни того, ни другого .
Быстрый (пиротех)выкат не дает никакого выиграша, т.к. следствием его
будет отдача, сопоставимая с таковой от самого выстрела.

edit log

Чемпион
9-7-2014 18:08    

Ну у меня база есть . Но делать не буду, база стоит дороже экспериментов , если что .....
Насчет сопоставимой отдачи, я же говорил что выкат должен поделить отдачу на две меньшие за определенное время. то-есть отдача от выката ствола , должна равняться половине отдачи самого ствола при выстреле.
Alexander Pyndos
9-7-2014 20:47    

цитата:
то-есть отдача от выката ствола , должна равняться половине отдачи самого ствола при выстреле.

Половине чего? Какой из параметров системы Вы подразумеваете?

edit log

digger
11-7-2014 13:18    

В пружинной системе - действительно чуть меньше половины.Половина энергии отдачи тратится на торможение выката до остановки,еще половина - на сжатие пружины выката,немного - в запасе.В пороховой - можно 100% ,вся ощущаемая отдача происходит во время выката.
Корбин
12-7-2014 18:19    

Чтобы избежать неприятностей с накатом ствола и отдачей надо этот первый, разгоняющий ствол пиропатрон, сделать вторым, встроив его не в ствол, а в саму "гранату". То есть сначала массивная граната медленно (зато более точно) выстреливается из подствольника, а потом, отлетев на какое-то расстояние, в ней срабатывает разгоняющий пиропатрон. В качестве отбрасываемой массы можно использовать соленую воду или песок которые быстро распыляются и останавливаются не нанося своим же поражений. Получиться что-то вроде безоткатки, но стрелять можно будет из любых замкнутых помещений и именно тяжелой гранатой с небольшой отдачей. Хотя точность все равно наверняка уменьшится.
Фактически это будет патрон вместо реактивного двигателя.

edit log

Alexander Pyndos
12-7-2014 22:05    

цитата:
В пороховой - можно 100% ,вся ощущаемая отдача происходит во время выката.

При равных массах гранаты и ствола (скажем - 0.4 кг) получите (теоретически) выиграш в ощущаемой отдаче ок. 2 - 2.4 раза, но при этом она останется раза в полтора больше чем у ГП-25. Ствол с гранатой придется разогнать до половины (37.5 м/с)скорости гранаты за дульным срезом(75 м/с), что создаст неиллюзорные требования к точности срабатывания зарядов.
Если взять ствол в 3 раза тяжелее гранаты (1.2 кг) и разгонять пружиной до 10 м/с, то мощность отдачи будет меньше в 20 раз, нежели у гранатомета классической схемы.
Система с выкатом ствола наиболее эффективна в случае значительного превышения массы ствола (или затвора, как у ПИАТ) над таковой снаряда.

edit log

monkeymouse4
14-7-2014 12:01    

Хм...
PIAT был не единственным.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 338 43.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 548 X 212 59.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 458 44.2 Kb
http://guns.yolobazinga.com/?p=15601

edit log

Alexander Pyndos
14-7-2014 12:19    

цитата:
PIAT был не единственным.

здесь пружина линь выполняет роль буфера.
monkeymouse4
14-7-2014 13:36    

Буфер?
Наверное можно и так сказать.
Но скорее, стабилизатор давления или газовый аккумулятор.
Alexander Pyndos
14-7-2014 15:01    

цитата:
Но скорее, стабилизатор давления или газовый аккумулятор.

Можно и так сказать.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  два патрона. ( 2 )
guns.ru home