цитата:Изначально написано abc55: во-во а зачем тогда сложный активный выкат??? результат тот же но только с длинным откатом прощщще и точней
от перемены мест слагаемых ничего не меняется
abc, с особым удовольствием отмечаю, что полностью с Вами согласен. Ну, порадовали, ну, наконец-то.
Alexander Pyndos
7-7-2014 18:43
Системы с выкатом интересны, имхо, исключительно для систем , имеющих достаточно устойчивый лафет или станок. Линеметы оружием не являются по определению.
digger
7-7-2014 19:07
ПИАТ же,ручное оружие без станка и самое распространенное оружие со стрельбой на выкате.Мощная пружина, сжимаемая мощным солдатом при первом выстреле.
Alexander Pyndos
8-7-2014 09:03
цитата:Изначально написано digger: ПИАТ же,ручное оружие без станка и самое распространенное оружие со стрельбой на выкате.Мощная пружина, сжимаемая мощным солдатом при первом выстреле.
Это все понятно, как и то, что весит эта балалайка 15 кг при весьма скромной дульной энергии, тут же речь идет о системах с нагруженым (и весьма тяжелым - 15-20 кг) стволом, которому придется сообщить импульс в половину такового у снаряда. Половина - это ежели с пружиной, а пиротехникой придется разгонять почти до полного. That one, actually, has coil spring:
общая Масса орудия - 30 кг, из них 20 - ствол. Тушка нефиксирована, просто нависает, масса тушки и ее распределение соответствует таковой бойца в снаряжении. Энергетика приблизительно соотв. совецкому 23x152, при укороченом стволе.
Здесь пружина заблокирована. Выстрел происходит с 0.1 сек:
Какие есть преимущества систем с выкатом ствола? Представьте себе подствольный гранатомет с тяжелой гранатой. Точность нужна не особо, А габариты гранатомета увеличиваются только в момент выстрела и вперед по направлении в стрельбе.. Позволяя разместит гранатомет под стволом на месте обычного.
Alexander Pyndos
9-7-2014 11:13
цитата:Представьте себе подствольный гранатомет
Представляю, вот только о пиротех. выкате лучше забыть по причине значительного разброса его характеристик в зависимости от температуры и асимметричности усилия при накате-откате. Симуляции, кстати, показали довольно незначительное влияние (пружинного) выката ствола на линию прицеливания при однозначном выиграше в характере отдачи. Классическая схема способна в этом сравниться только с применением высокоэффективного ДТ (как у Стюарта), а он имеет свои негативные стороны.
Если взять за основу гранатомет, придется думать с пиротех, ибо вес ствола по любому не столь велик , и компенсировать можно только скоростью наката ствола. А это явно не пружина. Мне кажется влияние температуры при скоротечности процесса преувеличенно.
Alexander Pyndos
9-7-2014 14:19
цитата: придется думать с пиротех,
Это Ваше право - думать, считать, экспериментировать и т.д. Если конечно хватит уровня подготовки и опытовой базы.. Мне бы не хватило ни того, ни другого . Быстрый (пиротех)выкат не дает никакого выиграша, т.к. следствием его будет отдача, сопоставимая с таковой от самого выстрела.
Ну у меня база есть . Но делать не буду, база стоит дороже экспериментов , если что ..... Насчет сопоставимой отдачи, я же говорил что выкат должен поделить отдачу на две меньшие за определенное время. то-есть отдача от выката ствола , должна равняться половине отдачи самого ствола при выстреле.
Alexander Pyndos
9-7-2014 20:47
цитата:то-есть отдача от выката ствола , должна равняться половине отдачи самого ствола при выстреле.
Половине чего? Какой из параметров системы Вы подразумеваете?
В пружинной системе - действительно чуть меньше половины.Половина энергии отдачи тратится на торможение выката до остановки,еще половина - на сжатие пружины выката,немного - в запасе.В пороховой - можно 100% ,вся ощущаемая отдача происходит во время выката.
Корбин
12-7-2014 18:19
Чтобы избежать неприятностей с накатом ствола и отдачей надо этот первый, разгоняющий ствол пиропатрон, сделать вторым, встроив его не в ствол, а в саму "гранату". То есть сначала массивная граната медленно (зато более точно) выстреливается из подствольника, а потом, отлетев на какое-то расстояние, в ней срабатывает разгоняющий пиропатрон. В качестве отбрасываемой массы можно использовать соленую воду или песок которые быстро распыляются и останавливаются не нанося своим же поражений. Получиться что-то вроде безоткатки, но стрелять можно будет из любых замкнутых помещений и именно тяжелой гранатой с небольшой отдачей. Хотя точность все равно наверняка уменьшится. Фактически это будет патрон вместо реактивного двигателя.
цитата:В пороховой - можно 100% ,вся ощущаемая отдача происходит во время выката.
При равных массах гранаты и ствола (скажем - 0.4 кг) получите (теоретически) выиграш в ощущаемой отдаче ок. 2 - 2.4 раза, но при этом она останется раза в полтора больше чем у ГП-25. Ствол с гранатой придется разогнать до половины (37.5 м/с)скорости гранаты за дульным срезом(75 м/с), что создаст неиллюзорные требования к точности срабатывания зарядов. Если взять ствол в 3 раза тяжелее гранаты (1.2 кг) и разгонять пружиной до 10 м/с, то мощность отдачи будет меньше в 20 раз, нежели у гранатомета классической схемы. Система с выкатом ствола наиболее эффективна в случае значительного превышения массы ствола (или затвора, как у ПИАТ) над таковой снаряда.
Guns.ru Talks
6-7-2014 22:07
.
