Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте источники. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте источники.
iozjik
28-6-2014 12:17 iozjik
Помогите, пожалуйста, найти источники по эргономике стрелкового оружия! Обычный поиск по интернету не помогает, слишком много мусора. Интересны любые документы, кроме руководств по подгонке прикладов охотничьих ружей. Английский читаю свободно.
Интересуюсь с точки зрения разработки дизайна страйкбольного привода, в первую очередь для вот этого проекта: http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...47947&p=1550490
Спасибо!
iozjik
30-6-2014 18:00 iozjik
Буду рад услышать ответы на свой вопрос.
Если вас обидели на каком-то другом форуме - не жалуйтесь сюда, пожалуйста.
iozjik
30-6-2014 23:10 iozjik
Есть два Брайана Шекла. Один занимался эргономикой вычислительных систем, второй эргономикой тротуаров. Предложите уж тогда и Кейнси почитать - разница между эргономикой и экономикой всего две буквы.
abc55
30-6-2014 23:18 abc55
Ежик, не принимайте все близко к сердцу
Юрий шутит
когда я только сюда пришел, он тоже веселился


цитата:
эта ночь стала решающей в моей жизни

)))

Ежик, а зачем Вам что-то читать-копировать
сами придумайте - свое
отдача у страйкбола смешная, зачем там супер-пупер эргономика

купите много пластилина и слепите свою эргономику - под себя
принтер пластик в помощь
ешо бы иметь 3д сканер...

edit log

iozjik
1-7-2014 00:02 iozjik
Эргономика нужна не только для преодоления отдачи.
Удобство хвата, механизмы фиксации складного приклада и регулировки его длины, форма цевья, развесовка оружия, расположение органов управления и антабок - все это подбирать самому долго. И, думаю, все велосипеды изобретены до меня, достаточно только почитать о них
Можно взять за образец одну из классических эргономик и скопировать - но хотелось бы самому понимать, почему органы управления стрелкового оружия организованы именно так.

А зачем Вам 3D сканер? Сейчас уже есть программы, которые по ряду фотографий детали позволяют создать ее 3D-модель. Неужели их недостаточно для выполняемой задачи? Правда, сам я с такими программами не работал, но читал их обсуждения в среде энтузиастов 3d-печати =)

abc55
1-7-2014 01:11 abc55
цитата:
А зачем Вам 3D сканер?

можно и без него , но это дольше и интереснее

берете многопластилина и лепите оружие под сэбэ
делаете копию вашего агрегата в дереве и все это облепляете пластилином
или еще чем

когда все удобно и душа поет
режете весь конструктив аки колбасу - шинкуете с некоторым шагом - сантимов по 5 пусть

далее каждую дольку селедки или сканируете или обводите карандашиком на миллиметровке а затем сканируете
можно на простой бумаге без сетки

когда все сечения занесены в ПК все это дело обводите в 3д программе
и выдерживая масштаб и шаг все это жените в том же порядке как резали

модель готова
режете в 3д ее нутро под ваш агрегат
и далее отправляете в принтер

как-то где-то, я так бы сделал)))


edit log

iozjik
1-7-2014 10:16 iozjik
SRL, уймитесь с русофобией, я иностранец.

abc55 - так можно определиться с формой деталей, но не получится заранее предсказать функционал. Меня больше беспокоит удобство подвижных частей - переводчика огня, сброса магазинов, спускового крючка.
Спроектировать и сделать каждый из вариантов сброса магазина, боюсь, будет слишком долго. Я навскидку могу вспомнить шесть принципиально разных вариантов, которыми пользовался.

abc55
1-7-2014 10:37 abc55
у вас не боевое оружие
вы не стремитесь копировать боевое оружие
у вас шарикомет
функционал другой несколько

например, зачем вам кривой магазин (секторный)?
если там шарики, можно сделать его прямым

если магаз прямой, то можно его запихать в пист рукоять

если магаз в рукояти, то кнопка сброса магазина пистолетная полюбасу (под большой палец - красивей решения не знаю)

приклад - в попу
только булл

предохранитель - флаг пистолетный под большой палец

ничего нового

узи
только без выдвижного приклада
а-ля УЗИ, но только буллпап
поливать будет удобно с одной руки
отдачи то все равно нет)))


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1292 476.3 Kb

edit log

Alexander Pyndos
1-7-2014 10:46 Alexander Pyndos
цитата:
если магаз прямой, то можно его запихать в пист рукоять

Тады придется ставить двигатель горизонтально под боевой компрессор, как в "пулеметных" (и дрэвних автоматных) приводах, а это увеличит вертикальный габарит коробки.
Понравилась работа ТС (особенно линия разъема привода), изготовить корпус гирбокса это не языком трепать .

edit log

abc55
1-7-2014 11:16 abc55
цитата:
Понравилась работа ТС

угу
Alexander Pyndos
2-7-2014 10:09 Alexander Pyndos
цитата:
А мне не понравилась. Рядовая работа, креатива нет.

кто бы сумлевался, что тебе херр угодишь . Ты БЫ (...и я БЫ ) сделал лучше, я уверен, но ключевое слово - "БЫ". А креатифф там , все-таки, присутствует.

edit log

Alexander Pyndos
2-7-2014 12:52 Alexander Pyndos
цитата:
где то увидел вот это чЮдо

Это лишь тобою "любимый" дизайн, к эргономике не имеющий отношения.
КАК в ёй на спуск нажать? Указательный палец придеццо укоротить - очень характерная ошибка теоретегов .

edit log

Alexander Pyndos
2-7-2014 13:17 Alexander Pyndos
цитата:
Короче. Туфта вся эта "эрганомика" и "дизайн". Ими занимаются только те кто не способен создавать скелет...

Вот тут я с тобой целиком согласен, и именно поэтому мне НДРАВИЦЦО, то что (шкелет) сделал уважаемый iozjik. Он не ищет легких путей.
цитата:
Вот время и на "гербоксы" есть...

Я понял, ты просто считаешь бессмысленным тратить время на софтовые стрелялки.

edit log

Alexander Pyndos
2-7-2014 13:27 Alexander Pyndos
цитата:
но это результат перехода на сотовый материал. Считай как попробовать сделать боек из мягкого свинца.

Нифига, Хошь я разобью твой капсюль об подпружиненый боек или с подкладкой из упаковочного пенопласта?.

edit log

Alexander Pyndos
2-7-2014 13:31 Alexander Pyndos
цитата:
Можно укоротить палец (не будем) а можно отстранить от оружыя место схождения большого пальца с ладонью.

Это уже будет совсем второй дизайн.
Alexander Pyndos
2-7-2014 13:36 Alexander Pyndos
цитата:
Некрасивые самолеты не летают

...а некрасивые пестолеты не среляют . Опасное заблуждение.
Alexander Pyndos
2-7-2014 13:53 Alexander Pyndos
цитата:
Увеличу его собственную массу и усе.

Знаеш ведь. Почему же тогда не делаеш, как следует из знания?
цитата:
Короче не понял ажиотажа вокруг ИМХО (подчеркиваю) безделицы...

Где ты увидел ажиотаж и файеворки? Стоило высказать свое осчущение (даже не оценочное мнение), как тут же - джихад кокой-то, с твоей стороны.
Alexander Pyndos
2-7-2014 14:46 Alexander Pyndos
цитата:
пойду ломать шаблоны в какой нить "мужской разговор".

Мусьё знает толк в извращениях!
Alexander Pyndos
2-7-2014 15:26 Alexander Pyndos
цитата:
В духовных.. только в духовных..

А меня, увы, уже не тянет. Чем старше, тем больше предпочитаю духовные удовольствия "в миссионерской позе" (общение с нормальными).
Alexander Pyndos
2-7-2014 22:18 Alexander Pyndos
цитата:
Интересно чем кончилось? Или еще не началось?

Анатоль в курсе, его поспрошай.
цитата:
Скушно. Неинтересно с очень нормальными да умными общаться.

Ага, знаю, их надо слушать и пытаться понять, подстраиваться, а не прыгать на шею с расспальцоффкой и пенисом наголо .

edit log

Alexander Pyndos
2-7-2014 22:22 Alexander Pyndos
цитата:
современная молодежь полное гумно по сравнению с нами, стариками...

В этом, как-раз, нет никакого противоречия. Лично я, к примеру, всегда, ежели на два-три года моложе - полное говно в сравнении с нонешним .
Alexander Pyndos
2-7-2014 23:59 Alexander Pyndos
цитата:
Не понял. Понял только что это намек...

Никаких намеков, все прямее оглобли. Хвалю себя нонешнего, абижаю давешнего и предвкушаю грядущего .
Когда читаю свои сообщения 2-3х летней давности, попервах думаю - какой же я блин был тупой мудак. Но ить это дОлжно радовать, т.к. прогресс имеет место быть. Ты же не будеш утверждать, что был умнее лет надцать тому назад, чем нонешний?
цитата:
Возьмем нынешнюю молодежь.

Хуле ее брать, у ней вперде времени гораздо больше твоего.

edit log

paradox
3-7-2014 03:16 paradox
цитата:
Изначально написано SRL:

Да! Жутко обидели!!!.

правда глаза колет?

iozjik
3-7-2014 23:10 iozjik
abc55:
Спасибо за советы и набросок. Идея интересная, обдумывал я ее внимательно. Собственно первые версии проекта примерно такими и рисовались =\
К сожалению, чтобы гирбокс поместился в таком корпусе, его нужно делать довольно высоким. Потом же еще придется дополнительно поднимать высоту оружия для того, чтобы избежать неудобства MP7 - там часть ствольной коробки за пистолетной рукояткой ложится прямо на сустав кисти, отчего сустав очень быстро устает и начинает болеть.
Только классическая компоновка позволила часть гирбокса и мотор убрать в пистолетную рукоятку.
Секторные магазины выбраны за доступность - изготавливать их самому неохота =) Да, прямые страйкбольные есть, но они обычно слишком велики для пистолетной рукояти, тут надо искать реплику прямого магазина под 9 мм патроны, а это, скорее всего, будут магазины от МП40, которые найти сложнее и купить дороже =)

От приклада отказываться я бы не стал, целиться удобнее все равно с упором оружия в плечо.

Alexander Pyndos:
благодарю за хороший отзыв. Гирбокс действительно получился уникальным, и за счет разъемности несложным в переборке.

SRL:
В вашей работе S2 используется примыкаемая к оружию пистолетная рукоять "анатомической" формы. На функциональность оружия она не влияет, изменяется только удобство для пользователя. Наверняка, ее разработка предварялась и расчетами, и какими-то исследованиями. Послушать рассказ специалиста о том, как разрабатываются такие вещи, было бы очень интересно. Жаль, что вы вместо этого организовали клоунаду.

Таурус
4-7-2014 19:53 Таурус
цитата:
Originally posted by SRL:

Самый талантливый и не побоюсь этого слова гениальный среди русских оружейников, оружейных дизайнеров и эргонамистов это Герман АлександровиЧ Коробов


Это даааа....
Но мы многого не знаем... доступ в техкабинеты российских КБ по прежнему недоступен и многие изделия (не менее оригинальные Коробова и многих других конструкторов) известны лишь узкому кругу людей имеющих соответствующий допуск.
Alexander Pyndos
4-7-2014 20:10 Alexander Pyndos
На счет Коробова - Солидарен, при всей моей жыдо-бЕндеровской (Остап Бендер провел децтво в Кременчуге) русофобии.

edit log

Alexander Pyndos
4-7-2014 20:22 Alexander Pyndos
цитата:
Найдуться любители бараньих и даже козлиных рогов. Начнутся схватки "спецов и пацанских авторитетов по рогам".

Да, не забудь о Школах (исконных и оч. дрэвних)рукопашного боя рогами , приделанными к автомату .

edit log

Таурус
4-7-2014 20:25 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

при всей моей жыдо-бЕндеровской русофобии.


Ето как?

edit log

shOOter59
4-7-2014 20:26 shOOter59
цитата:
и не позволило ему занять заслуженное первое место в пантеоне по крайней мере русских оружейников.

А может, и не надо ему в этот пантеон?
dima69241
4-7-2014 20:39 dima69241
цитата:
Ето как?

примерно так наверное )))
Alexander Pyndos
4-7-2014 20:52 Alexander Pyndos
цитата:
примерно так наверное )))

...ну, типа этого, но в шароварах .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 710 119.7 Kb

edit log

shOOter59
4-7-2014 20:56 shOOter59
цитата:
Самый талантливый и не побоюсь этого слова гениальный среди русских оружейников, оружейных дизайнеров и эргонамистов это Герман Александрович Коробов который был настоящим творцом и клал с прибором на "пацанские мнения".

Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик?!На диоптр(хотя бы)гениальности не хватило?
Не срача ради, мнение Ваше интересно.
Alexander Pyndos
4-7-2014 21:02 Alexander Pyndos
цитата:
Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик

Видимо, целик был отдельно оговорен вуенными.
dima69241
4-7-2014 21:03 dima69241
цитата:

Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик?!На диоптр(хотя бы)гениальности не хватило?

не наше это... диоптры а если серьезно то целится по движущейся мишени и при плохом освещении очень неудобно .
shOOter59
4-7-2014 21:14 shOOter59
цитата:
Видимо, целик был отдельно оговорен вуенными.

С них станется.
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
цитата:
диоптры а если серьезно то целится по движущейся мишени и при плохом освещении очень неудобно .
Ошибаетесь.
К примеру, стрельба по спортивной мишени"бегущий олень" сначала велась с диоптрами, и никому не пришло в голову даже попробовать открытый прицел.
Позже перешли на оптику.
При снижении освещенности проблемы с прицеливанием у открытого прицела начинаются раньше, чем у кольцевого.
Таурус
4-7-2014 21:39 Таурус
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...ну, типа этого, но в шароварах .

Без грима ты, вполне, симпотичный

mokiy
4-7-2014 22:43 mokiy
2-3х летней давности, попервах думаю - какой же я блин был тупой мудак. ----------А,я такой и остался.. .Недавно таких 3,14здюлей наваляли.,сижу уже неделю дома и думаю:куда это я -тупой мудак лез?
shOOter59
4-7-2014 22:52 shOOter59
цитата:
Надеюсь изложил просто и понятно...

Понятно, хотя и небесспорно, как минимум.
цитата:
Коробов был творец оружия (по моей личной терминологии которую я разъяснил в своей книжке "искусство оружейника" ХУДОЖНИК (а не маляр) ОРУЖИЯ) и ему просто неинтересны были такие мелочи как прицелы.

К великому сожалению, среди творцов этих почти нет СТРЕЛКОВ.
Драгунов-старший, если только.
Отсюда косяки ортопедией и прицелами, как минимум.
Открытый прицел у Коробова-оттуда же.
А у Драгунова в опытных вариантах СВД таки был диоптр, но в жизни оказался опять открытый(походу, вояки продавили).
Открытый прицел как штатный на длинностволе давно пора предать анафеме, ан нет, живет.
dima69241
4-7-2014 23:23 dima69241
цитата:
Драгунов-старший, если только.

Ефим Леонтьевич Хайдуров (Многократный чемпион и призёр чемпионатов мира, Европы, СССР, ДОСААФ и Вооружённых Сил СССР по пулевой стрельбе). грешно не знать ...
цитата:
Открытый прицел как штатный на длинностволе давно пора предать анафеме, ан нет, живет.

особенно хорошо живет на всяких импортных карабинах для охоты и ружьях видимо не знают что по кабанам и уткам лучше стрелять с диоптрического прицела .
dima69241
4-7-2014 23:43 dima69241
цитата:
Я с ним был знаком лично

тоже был знаком с этим замечательным человеком в 25 лет показывал ему настольный станок для литья пневмо пулек . супер производительный по тем временам 100 штук за 5 минут ))) заказчик выпендривался из за того что разброс в массе пулек был плюс минус 0.002 г по сути ломал цену . но все решило веское слово Ефима Леонтьевича " ты че выпендриваешься? - ну так масса плпавает же ... - пульки попадают? - ну попадают ... ну так что тебе еще надо то? че пацана мурыжишь ? )))) заказчик не нашелся что ответить и покупал пульки по цене которую оговаривали раньше )))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте источники. ( 1 )