Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  использовать массу заряда ( 1 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   использовать массу заряда
  версия для печати
abc55
23-6-2014 10:08    
серое - ПУ с боковым воспламенением
зеленое - граната
желтое - заряд
синее - перегородки с отверстием

можно ли использовать массу заряда как противомассу в рпг?

800 x 600

суть затеи - растянуть время рабочего хода - время ускорения гранаты
перегородки подобрать так, чтобы порох сгорал все время нахождения снаряда в ПУ

edit log

abc55
23-6-2014 10:09    
ясен пень, что прирост невелик, но все же...


map
23-6-2014 10:42    
Не думаю, што масса газов сильно отличаетца от массы твердого заряда...
abc55
23-6-2014 12:42    
масса газов равна массе заряда
но,

в моем случае удлиняется время работы этой массы

Alexander Pyndos
23-6-2014 12:49    
цитата:
удлиняется время

..но не работы , а догорания вне пусковой трубы.
abc55
23-6-2014 12:57    
цитата:
догорания вне пусковой трубы

чем больше времени на горение, тем большую работу совершит заряд
сгорит более качественно

разве нет?


Alexander Pyndos
23-6-2014 13:04    
цитата:
разве нет?

Да , конечно, только труба шибко длинная (в калибрах) получится.
Конфети сзади заряда гораздо проще, эффективнее и , что наиболее важно, предсказуемо.

edit log

map
23-6-2014 13:12    
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]масса газов равна массе заряда
но,

в моем случае удлиняется время работы этой массы

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________


Стало быть уменьшаетца скорость выхлопа..., следовательно...........

Shekspear
23-6-2014 16:42    
Нет, это не даст того что задумывалось. Единтвенное что это даст- давление не будет падать в процессе движения снаряда по трубе, подпитываясь все новыми порциями.
Но от этого противомасса только еще быстрее покинет ПУ. Увеличить время ее работы можно только увеличив массу противомассы- тогда она будет двигаться медленнее. И неважно, балласт это или заряд.
Shekspear
23-6-2014 16:58    
Другая сумасбродная идея. Как горит черный порох будучи насыпан кучкой на стол? Мгновенно, с хлопком.
Берем полкило черного пороха в полиэтиленовом пакете, и бросаем в заглушенную с одного конца трубу, такого типа как собираемся использовать в качестве ПУ. И на такую же глубину как планируется.
Воспламеняем. Находим максимальное количество, которое еще не разрывает ПУ. После того засовываем это количество в пакете прямо позади снаряда.
Это гарантирует: 1)давление, предельное для данной трубы. Это значит- маскимально возможная скорость снаряда из данной трубы.
2)это давление будет сохраняться долго- горение открытого заряда относительно долгое. Давление будет поддерживаться больше, чем необходимо для выстрела снаряда.

Чем это отличается от простого безоткатного выстрела (мгновенного реактивного двигателя)?
Тем, что в реактивном двигателе (пусть и мгновеном) давление стабильно. Тут же, во время "хлопка" давление будет непрерывно расти.
Нужно, чтобы порох кончился раньше, чем давление возрастет чрезмерно. Но за это время снаряд уже успеет покинуть ПУ.

edit log

mokiy
23-6-2014 22:34    
цитата:
Originally posted by abc55:

можно ли использовать массу заряда как противомассу в рпг?


Ну,а разве в РПГ-2 не такая схема?Как на плакате,кажись..
Shekspear
23-6-2014 23:54    
Там стараются наоборот уменьшить время горения, а не растянуть... Это без противомассы, конечно.
Время горения реактивного двигателя порядка 0,05 с, заряд порядка 140 грамм, и давление порядка 600 атмосфер.
Но- стараются уменьшить время горения именно реактивного двигателя. А не просто пых кучи пороха. Почему? Думаю, чтобы давление было стабильно. У кучи неконтролируемый скачок давления, даже если она горит и медленнее этой цифры. Эту проблему решаем подбором максимально- неразрывающего количества. Пока мысль такова.

edit log

Donkey
24-6-2014 03:42    
цитата:
Изначально написано map:
Не думаю, што масса газов сильно отличаетца от массы твердого заряда...

Это смотря где... Напр., "Фаустпатрон" и РПГ-2 имели метательный заряд из ЧЕРНОГО пороха.

Не вполне понятно, почему---ко времени их создания разновидностей бездымого пороха было много, на вс случаи жизни.

edit log

Donkey
24-6-2014 04:17    
цитата:
Изначально написано abc55:
серое - ПУ с боковым воспламенением
зеленое - граната
желтое - заряд
синее - перегородки с отверстием

можно ли использовать массу заряда как противомассу в рпг?

суть затеи - растянуть время рабочего хода - время ускорения гранаты
перегородки подобрать так, чтобы порох сгорал все время нахождения снаряда в ПУ

А, может быть, недогоревшая часть заряда играла роль не противомассы, a пыжа, который препятствовал газам вылететь назад раньше времени?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1107 X 600 126.4 Kb

edit log

abc55
24-6-2014 07:39    
цитата:
a пыжа, который препятствовал газам вылететь назад раньше времени?

если у тела есть масса немалая, то оно будет препятствовать вылетанию раньше времени газов

это и есть противомасса

abc55
24-6-2014 07:46    
при анализе соотношений дозарядной части ПУ и послезарядной
приходит на ум следующая мысля -

заряд откатывается по длинному пути сгорая на ходу
время горения-отката заряда равно времени нахождения снаряда в ПУ
почти автоматишеский пистолет


600 x 140
550 x 199

edit log

Alexander Pyndos
24-6-2014 09:06    
цитата:
Не вполне понятно, почему---ко времени их создания разновидностей бездымого пороха было много

скорость горения не зависит от давления.
Donkey
24-6-2014 11:48    
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

скорость горения не зависит от давления.

Уважаемый Alexander Pyndos, как же не зависит? Вот в старой книжке наковырял:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 780 X 995 56.1 Kb

Действительно, зависимость от давления для черного пороха слабее, чем для баллиститных ракетных порохов (показатель степени для черного---0,45-0,55, для баллиститных---0,6-0,69), но больше, чем, у современных смесевых ракетных топлив на основе перхлората аммония---0,22

edit log

Donkey
24-6-2014 12:15    
цитата:
Изначально написано abc55:
при анализе соотношений дозарядной части ПУ и послезарядной
приходит на ум следующая мысля -

заряд откатывается по длинному пути сгорая на ходу
время горения-отката заряда равно времени нахождения снаряда в ПУ
почти автоматишеский пистолет



Уважаемый abc55, может быть, так и есть.

Интересно было бы узнать общую массу заряда в РПГ-2, пороха в отдельных секциях и пассивной части (картонной оболочки и перегородок), а длину переднего и заднего участков ствола можно прикинуть по чертежу. Тогда можно попробовать по точкам (в дифференциальны ур-ниях у меня башка не варит) смоделировать горение и движение заряда и попробовать проверить Ваше предположение

Alexander Pyndos
24-6-2014 12:38    
цитата:
Действительно, зависимость от давления для черного пороха слабее, чем для баллиститных ракетных порохов

Ракетные балиститные пороха как и прочие ракетные топлива неприменимы в качестве метательного заряда РПГ-2, по-этому сравнивать следует
с метательными порохами, а на их фоне зависимость горения от давление черного пороха исчезающе мала.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

 следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И опять бинарные заряды Снаряжение патронов
 Кумулятивный заряд в необычной роли 
 какая масса порохового заряда в стандартном патроне 22lr? Снаряжение патронов
 Чем защититься от пуль с кумулятивным зарядом? 
 различие массы дробовых зарядов Стендовая стрельба

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  использовать массу заряда ( 1 ) 		guns.ru home