Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  использовать массу заряда ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   использовать массу заряда
  версия для печати
Donkey
24-6-2014 13:04    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

1) Ракетные балиститные пороха как и прочие ракетные топлива неприменимы в качестве метательного заряда РПГ-2, по-этому сравнивать следует
с метательными порохами, 2) а на их фоне зависимость горения от давление черного пороха исчезающе мала.

1) Понятно, что ракетные неприменимы, но табличку с данными артиллерийских порохов я что-то не могу найте в компе.


2) А, может быть, ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ДАВЛЕНИЯ исчезающе мала на фоне просто большой СКОРОСТИ горения ЧП?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 607 X 547 115.9 Kb

В книжке французкой говорится, что ЧП горит, как положено, параллельными слоями, только в том случае, если он спрессован при очень большом давлении (3600 атм), но обычно его так не прессуют. Спрессованный при меньшем давлении вспыхивает не по поверхности зерен, а по порам в зернах, и потому сгорает намного быстрее. Однако бездымный порох тоже бывает с похожей структурой (для некоторых короткоствольных пистолетов и револьверов делают пористый мелкозернистый с помощью нитрата калия, в дальнейшем вымываемого водой). ИМХО, баллистические свойства этого пороха должны быть похожи на свойства дымного, но сила больше в 2,5-3 раза и дыма нет. А в описании РПГ-2 в Вики сказано, что "при выстреле дымное облако демаскирует стрелка"---наверное, дыму из него было, как из фальконета.


Странно. Или я что-то пропустил, как говорят в американских фильмах?


edit log

Shekspear
24-6-2014 13:32    

Догадка, зачем сдлеланы перегородки. РПГ-2 работает по другому принципу, нежели Муха, Нетто. В последних воспламенение многошашечного заряда происходит сзади, и он является очень быстрым реактивным двигателем. В РПГ-2 воспламенение заряда происходит спереди, а последующие заряда отделенные пыжом- для создания давления, при котором порох горит быстро.

edit log

Shekspear
24-6-2014 19:47    

цитата:
Originally posted by Donkey:

Странно. Или я что-то пропустил, как говорят в американских фильмах?



Первый фауст и рпг-2 полукустарные вещи, а черный порох гуманнее бездымного. Вот и делали.
Товарища abc55 не подвела интуиция- нарисовал применявшуюся схему. Но не для того чтобы увеличить время горения, а чтобы наоборот его снизить. Если без пыжей- слои пороха воспламенятся раньше чем сожмутся до нужного давления-нужной скорости горения не будет.

edit log

digger
24-6-2014 20:28    

Идея непонятная : пороховые газы все равно вылетают со сверхзвуковой скоростью сзади и полностью компенсируют отдачу.Ухищрения могут увеличить скорость той порции заряда,что летит назад,но очень незначительно.Профита все равно не будет.Смысл различных ухищрений в безоткатных орудиях - как раз уменьшить энергию вылетающих назад газов при том же импульсе,чтобы больше использовать для разгона снаряда,противомасса и сопло например.
Shekspear
24-6-2014 20:46    

Смысл такой системы в следующем. Первоначально порох сгорает в первом отсеке, все остальные отсеки играют роль противомассы, пробки.
То есть не дают газам слишом быстро расшириться. И не дают следующему пороху слишком быстро воспламениться.
В первом отсеке возникает большое давление. Потому порох горит мгновенно.
Это давление через пыжи сжимает порох в следующих отсеках, заставляя при том его двигаться.
Благодаря давлению созданном в первом отсеке, в остальных отсеках порох горит мгновенно.

Сравним что будет если установить заряд пороха без пыжей.
Огонь по нему распространится быстрее, чем давление, и нужное давление попросту не наберется.

edit log

Shekspear
25-6-2014 02:06    

Немного не в тему. Сирийский РПГ без противоотката. http://www.youtube.com/watch?v=7nBzmiVAqSE
Снаряд конструктивно похож на минометный, но по моему кустарный. Корпус точеный на станке. В хвост ввинчивается труба со стабилизаторами. В трубу, думаю, вставляется холостой патрон 12 калибра. И в ПУ смонтирован ударник.
Единственное, все же нужна неплохая скорость чтобы работал такой стабилизатор.
SRL
25-6-2014 11:27    

цитата:
А, может быть, недогоревшая часть заряда играла роль не противомассы, a пыжа, который препятствовал газам вылететь назад раньше времени?

Георгий именно так. Это было изобретено немцами и применялось в последующих моделях фаустпатронов.
А дымный порох применялся просто потому что нужно было быстрое горение при минимальном давлении. Точнее показатель называемый "скорость нарастания давления". Поскольку никаких сопел (дюз увеличивающих гидравлическое сопротивление а значит и давление)еще не было (только из-за необходимой простоты а вовсе не потому что немцы не умели или не знали) приходилось применять метательное ВВ с большой скорость нарастания давления а в то время ничего умнее дымного пороха просто не существовало. Хлоратные или перхлоратные составы в количестве применяемых для фаустов (50-150 г) в таких количествах и трубе неминуемо бы давали частые переходы горения во взрывное горение и даже в детонацию с малой скоростью. Составы применяемые для таких целей сегодня (в.т.ч. перхлоратные со стабильным горением) тогда еще просто не были разработаны это сделали американцы только в конце войны начале 1950-х. Собственно все это наизобретал Парсон даже микрозаряды чем имитируют сейчас попадание пули в человека изобрел он.

map
25-6-2014 13:11    

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]Немного не в тему. Сирийский РПГ без противоотката. [УРЛ=хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=7нБзмиВАqСЕ]хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=7нБзмиВАqСЕ[/УРЛ]
Снаряд конструктивно похож на минометный, но по моему кустарный. Корпус точеный на станке. В хвост ввинчивается труба со стабилизаторами. В трубу, думаю, вставляется холостой патрон 12 калибра. И в ПУ смонтирован ударник.
Единственное, все же нужна неплохая скорость чтобы работал такой стабилизатор.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Мда-а, сдаетца мне, по уровню Вы схожи с сирийскими конструкторами...
И результаты вашего творчества будут равнозначны...

edit log

Alexander Pyndos
25-6-2014 13:13    

цитата:
приходилось применять метательное ВВ с большой скорость нарастания давления а в то время ничего умнее дымного пороха просто не существовало.


Юрий, спасибо за объяснение, а то я (как собака) вроде и понимаю, а сказать не могу .

edit log

Shekspear
25-6-2014 13:35    

цитата:
Originally posted by map:

Мда-а, сдаетца мне, по уровню Вы схожи с сирийскими конструкторами... И результаты вашего творчества будут равнозначны...



Это большой комплимент.

То есть если склеить тупо циллиндр с черный порохом и перегородками и засунуть в трубу, то получится стабильно работающий фаустпатрон для стрельбы лопатой?

SRL
25-6-2014 14:23    

цитата:
Юрий, спасибо за объяснение

Даже уточню. Составов смесевых с быстрым гореним не преходящим во взрывное горение на куче разных нитратов в качестве окислителя да и других вплоть до быстрогорящих термитах и термитоподобных с добавками органических и неорганических неметаллических горючих ("взывоподобно" горящих) на окисях, перекисях, и пр. было полно но ни один из этих составов по комплексу свойств (количество газов + теплота горения + стойкость к хранению) не превосходил существенно обычного отлаженного в производстве черного пороха, а применение быстрогорящей органики (различных вторичных и третичных ВВ) всегда было чревато опять же неустойчивостью горения.
Короче несмотря на облака дыма (а они всегда будут на любой ВВ неорганике даже при плюсовом кислородном балансе) немцы все сделали правильно в условиях войны и недостатка времени на экскрименты..

Черный порох мстит тем кто изобретает что то его заменяющее.
И Парсон и Дэн Павляк (изобретатель пиродекса) погибли ...от взрывов заменителей.
Парсон в домашней лаборатории, а Павляк на своем заводе.


edit log

Shekspear
25-6-2014 19:58    

Сдается мне, философский камень найден? Теперь танки будут на помойке.
SRL
25-6-2014 22:47    

цитата:
Сдается мне, философский камень найден? Теперь танки будут на помойке.

Cдается мне джентльмены, что это была комедия...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 964 313.4 Kb

edit log

Shekspear
25-6-2014 22:58    

Ну и пошутить нельзя. Юрий, вы утверждаете что эта система проверена и будет работать штатно в любом исполнении?
SRL
25-6-2014 23:38    

? Какая система????
Изобретенная фашистами?
Что значит в любом исполнении?
Только нынешние молодые дауны считают что ВСЕ моделируется в матлабе...
К каждому новому "исполнению" нужно приложить голову и еще руки....
Никакая сложная конструкция работать не будет пока ее не соберет и не запустит сам конструктор. Сказанное касается и пиротехники.

edit log

Shekspear
26-6-2014 15:57    

Вопрос, почему в позднейших РПГ Муха, Нетто, перешли на реактивный двигатель, отказавшись от этой системы?
abc55
26-6-2014 16:16    

с реактивным двигом масса меньше
рпг2
пу 2,75+граната 1,84

рпг 22
2,7

рпг18
2,6

рациональней каждого вооружить разовой пушкой, чем одного на взвод многоразовой

edit log

Shekspear
26-6-2014 17:00    

То есть дляя реактивного не требуется такая прочная ПУ, как для данной системы? Там тоже давление порядка 600 атмосфер.
digger
26-6-2014 18:00    

В реактивном труба вообще не несущая, давление несет двигатель,потому масса одноразового изделия меньше.КПД безоткатной пушки с соплом - АФАИК больше,чем у гранатомета с ракетой,надо меньше пороха на ту же энергию снаряда.Потому если хотите хорошую баллистику и много снарядов - лучше нагруженный ствол,а если одноразовое изделие - ракету.
Shekspear
27-8-2014 14:32    

А что будет если в трубу за циллиндрическим снарядом просто засунуть полиэтиленовый пакет с килограммом черного пороха? Ничем его не заткнув. Выстрелит или нет?

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И опять бинарные заряды Снаряжение патронов
 Кумулятивный заряд в необычной роли 
 какая масса порохового заряда в стандартном патроне 22lr? Снаряжение патронов
 Чем защититься от пуль с кумулятивным зарядом? 
 различие массы дробовых зарядов Стендовая стрельба

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  использовать массу заряда ( 2 )
guns.ru home