Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Выстрел с ГПЭ к РПГ-7 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выстрел с ГПЭ к РПГ-7
sparrowguy
22-6-2014 14:09 sparrowguy
Здравствуйте уважаемые посетители сайта.
РПГ-7 использовался во многих локальных конфликтах по всему миру. Но он использовался также против живой силы, а кумулятивная граната для этого не предназначена. Лишь в последние несколько лет появились термобаррический выстрел ТБГ-7В 'Танин' и осколочный выстрел ОГ-7В 'Осколок' (калибр 40мм), которые могут успешно применяться против живой силы.
Так вот, целесообразно ли разработать выстрел с готовыми поражающими элементами (ГПЭ) вместо ОГ-7В по типу немецкой гранаты DM61 (диаметр стальных шариков 2-2,3 мм), а именно по габаритам он должен быть примерно как надкалиберный выстрел ПГ-7ВЛ, но между разрывным зарядом и стенками корпуса должен размещается слой из нескольких тысяч готовых осколков в виде стальных шариков диаметром 3,5 - 4мм залитых пластиком?
Радиус смертельного поражения ГПЭ должен быть большой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 797 186.1 Kb
Shekspear
22-6-2014 14:33 Shekspear
Целесообразно, но будет очень тяжелый снаряд.
borisovih70
22-6-2014 14:37 borisovih70
И стрелять тока издалека или из укрытия... А какая планируется траектория и способ подрыва снаряда?
sparrowguy
22-6-2014 17:20 sparrowguy
На счет траектории не думал, а взрыватель можно использовать обычный механический, ударного типа. Если вес выстрела будет как у ТБГ-7В 'Танин' или ПГ-7ВР 'Резюме', а именно 4,5 кг, то особых проблем я не вижу. В этом случае дальность стрельбы будет 200 метров как у ПГ-7ВР 'Резюме'. На такой дальности ГПЭ должны потерять свою кинетическую энергию.
Shekspear
22-6-2014 19:26 Shekspear
Да можно... Но не делалипотому что не очень нужны. Специфика применения РПГ такая, что стреляют прямой наводкой. Скоплений групп живой силы обычно не бывает. Предназначение РПГ именно поражать объекты. Однако читал, что были прецеденты обклеивания ПГ-7 шариками.
abc55
23-6-2014 09:52 abc55
цитата:
а именно по габаритам он должен быть примерно как надкалиберный выстрел ПГ-7ВЛ

есть нюансик

кум надкалибер идет на реактивной тяге
осколочная граната летит по инерции
лоб сопр у оск выстрела маленькое и полет по инерции - точность

ВВ у этого выстрела растянут по длине - заполняет все пространство отведенное под двигатель
зачем делать его надкалиберным?

лучше выстрелить недалеко но точно, чем на реак тяге в молоко


Fath
26-6-2014 00:58 Fath
Обычно эти шарики весело облетали в момент выстрела, равно как и прикрученныескотчем толовые шашки, и проволока с насечками и т.п.
Shekspear
26-6-2014 15:52 Shekspear
У снаряда ПГ-7 реактивный двигатель, поэтому думаю если приклеить нессиметричную нагрузку, полетит по спирали.
цитата:
Originally posted by abc55:

зачем делать его надкалиберным?лучше выстрелить недалеко но точно, чем на реак тяге в молоко


Надлкалиберным наверно смысл все такие есть- для большего заряда и большего количества гпэ. Точность именно кумулятивному требуется больше. Почему у надкалиберной осколочной будет точность хуже, чем у кумулятивной?

edit log

sparrowguy
26-6-2014 16:55 sparrowguy
цитата:
Обычно эти шарики весело облетали в момент выстрела, равно как и прикрученныескотчем толовые шашки, и проволока с насечками и т.п.

Несколько тысяч шариков должны поразить большую площадь. Например у немецкой ручной гранаты M-DN 11 - 3800 шариков диаметром 2,5-3 мм, убойный радиус осколков 100 метров, но используется флегматизированный тэн.
Shekspear
26-6-2014 17:05 Shekspear
3800 шариков это действительно много. По подсчетам выходит что на расстоянии 10 метров будет примерно 1 шарик на квадрат 30*30 см.
Но вопрос, насколько они эффективны, эти шарики? 3 мм- дробь ?5- только на куропатку.

edit log

Donkey
26-6-2014 19:19 Donkey
цитата:
Изначально написано Shekspear:
3800 шариков это действительно много. По подсчетам выходит что на расстоянии 10 метров будет примерно 1 шарик на квадрат 30*30 см.
Но вопрос, насколько они эффективны, эти шарики? 3 мм- дробь ?5- только на куропатку.


Уважаемый Shekspear, насчет куропатки, судя по моим расчетам, Вы правы.

На дальности 10м скорость шариков 270-293м/с, энергия, соответственно, ок.3-4Дж. Конечно, если шарик такой в глаз попадет, мигом окривеешь, да и в тело (голое) может внедриться почти на 5см (очень неприятно!), однако убойным осколком его назвать никак нельзя.

Выражаясь современныи языком, кто-то 'накосячил'---или немцы со своей гранатой(1), или я со своими расчетами(2). Однако, принимая во нимание репутацию компаниии 'Diehl', склоняюсь все-таки к варианту (2)

Но можно предположить и вариант (3): расчеты правильны, а немцы от своей гранаты хотели не столько летального, сколько выводящего из строя действия. Вражеский солдат с 3-4 стальными шариками внутри организма будет думать не о том, чтобы воевать, а как быстрее попасть в санчасть.

edit log

Shekspear
26-6-2014 20:10 Shekspear
Хотя почитать охотников- пишут что стремление ко крупным номерам дроби- от юности, и быстро проходит. Они же пишут, что дробь ?3 (3,5 мм) с успехом поражает косулю. И стреляют больше, чем на 10 метров. А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с) больше чем у дроби, может не все так плохо.
sparrowguy
26-6-2014 21:09 sparrowguy

цитата:
А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с)

Например, у голландской ручной гранаты NR20C1 2100 стальных шариков. При взрыве готовые осколки получают начальную скорость разлета около 1600 м/с

Форма выстрела должна быть примерно такой, чтобы обеспечить максимальную зону поражения.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 235  43.1 Kb

edit log

Donkey
27-6-2014 00:08 Donkey
цитата:
Изначально написано Shekspear:
А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с) больше чем у дроби, может не все так плохо.

У меня получилось, для M-DN 11, при разном количестве шариков 2,5 и 3 мм в гранате, 774-877м/с. А Вы считали или так догадались? Респект!

Donkey
27-6-2014 00:15 Donkey
цитата:
Изначально написано sparrowguy:


1) Например, у голландской ручной гранаты NR20C1 2100 стальных шариков. При взрыве готовые осколки получают начальную скорость разлета около 1600 м/с

2) Форма выстрела должна быть примерно такой, чтобы обеспечить максимальную зону поражения.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009646/9646008.jpg][/URL]

1) Там шарики в 1 слой (судя по картинке) и мощный заряд (почтив 3,8 раза больше, чем у M-DN 11), потому и скорость такая.

2) А это зависит от того, какую форму зоны поражения Вы хотите получить. Нодо еще учитывать, что расположены цели на поверхности земли, вверх и вниз потоки осколков нежелательны

Shekspear
27-6-2014 00:22 Shekspear
цитата:
Originally posted by Donkey:

А Вы считали или так догадались?


Посмотрев на картинку догадался. Много металла. Ну можно и посчитать.
Alexander_SAS
27-6-2014 00:40 Alexander_SAS
Выстрел ОГ-7В "Осколок" с гранатой ОГ-7.
Принят на вооружение в 1988 году. Предназначен для подавления живой силы, в том числе имеющей индивидуальные средства защиты (бронежилет), расположенной на открытой местности, в укрытиях полевого типа, зданиях и для поражения небронированной техники. Создаёт около 1000 осколков оптимальной массы, общая площадь поражения - 150 кв.м. Отличительной особенностью является отсутствие реактивного двигателя. Ведущий конструктор М.М. Коноваев.
Калибр: 40мм
Дальность прямого выстрела: 170м
Максимальная дальность: 700 м
Радиус поражения: 70м
Тип БЧ: осколочная
Скорость полета: начальная - 150 м/с
Вес: выстрела - 2кг, гранаты - 1,7кг
Длина: гранаты - 595мм (_ttp://tillgun.uсоz.гu/publ/1/granatomety/rpg_7/7-1-0-59)
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-7-r.html

чем вам "осколок" не угодил?
где то я видел в музее к рпг 7 гранату она надкалиберная, выглядит как огромная такая граната с насечками на корпусе, в отличии от осколка имела реактивный двигатель, выглядела очень внушительно
но где видел не помню искал по картинкам тоже не нашел

но тема не нова
http://www.freepatent.ru/patents/2362962
вот вам к размышлению

Fath
27-6-2014 01:23 Fath
Могу предположить, что для достаточного осколочного действия масса поражающего элемента должна быть слишком большой для РПГшной гранаты, поэтому пошли другими путями: "карандаши" ОГ-7В, коих можно взять много, и термобарические гранаты, которые хорошо контузят в помещении.
sparrowguy
27-6-2014 16:57 sparrowguy
цитата:
чем вам "осколок" не угодил?

Идея заключается в большей зоне поражения и чтобы цель была поражена наверняка, невзирая на предельный убойный радиус ГПЭ.


цитата:
для достаточного осколочного действия масса поражающего элемента должна быть слишком большой для РПГшной гранаты

Главное, чтобы масса выстрела не превышала 4,5 кг.
Shekspear
28-6-2014 00:09 Shekspear
Сомневаюсь что с 3800 особо смешно. У ОЗМ шары крупнее.
Shekspear
28-6-2014 22:57 Shekspear
Выстрел- одно дело- там все дробинки направлены в сторону цели. А в гранатах по видимому, решили что лучше взять больше мелких осколков, чтобы засеять большую площадь. Все равно на расстоянии 3 метра этих мелких осколков получится чрезвычайно много штук на квадратный метр. Порядка 1 осколок на квадрат 10*10 см.
Представьте сколько штук попадет в человека. А учитывая слова охотников...
При взрыве ф1 и РГД-5 были прецеденты, что на полтора метрах боец не получал ни одного осколка.
abc55
30-6-2014 23:21 abc55
цитата:
полтора метрах

а волной и газами не покалечит?
да и песок летит...
когда видишь-слышишь как рвется граната, создается ощущение, что она просто звуком (ударной волной) может голову или руку оторвать

edit log

Fath
1-7-2014 00:27 Fath
Поэтому, видно, и делают упор на термобарические боеприпасы: противника модет и не убьёт, но контузит и обескуражит основательно, причём независимо от укрытий и ИСЗ.
Shekspear
3-7-2014 13:29 Shekspear
цитата:
Originally posted by abc55:

а волной и газами не покалечит?да и песок летит...когда видишь-слышишь как рвется граната, создается ощущение, что она просто звуком (ударной волной) может голову или руку оторвать


Нет, волной нет... Звук действительно страшный, но если взять гранату без осколков, то она в безобидную петарду превратится. Взрыв может разрушать только то, что фактически прикасается к заряду. А осколки- это длинные руки взрыва. Более 40% энергии уходит в их кин- энерги.
Shekspear
3-7-2014 14:20 Shekspear
То кумулятивная... Говорим за осколочную.
цитата:
Originally posted by abc55:

голову или руку оторвать


Бывает такое:
1)при взрыве непосредственно в руках.
2)При взрыве очень большого количества на небольшом расстоянии (порядка 5 кг на 1 м)
3)это может сделать крупный осколок даже от некрупной гранаты.
цитата:
Originally posted by фома кузьмич:

Взорвете такую петарду в 10 метрах от себя?


Без оболочки, и чтобы кумулятив не был направлен на меня- да, взорву.

edit log

Fath
3-7-2014 18:33 Fath
РКГ-3 взорву и в 3 метрах от себя. А по действию взрыва нужно различать бризантную и фугасную составляющие - это разные вещи и по-разному работают. Без осколков же, соглашусь, толку мало, контузить может, но это много ВВ надо, либо в помещении.
Fath
3-7-2014 23:59 Fath
цитата:
Изначально написано фома кузьмич:

Fath,Shekspear - или бессмертные,или....
Скорее всего второе.
Считаем,что 600г сплава ТГ-40 РКГ-3 эквивалентны 1 кг ТНТ без оболочки.
В каких войсках служили,смелые такие?

Я до сих пор служу. У нас и Ф-1 на 200 метрах убивает... Всё это весьма условно: как показывает практика, взрыв гранаты ПГ-7ВЛ на тех же 3 м. на открытой местности люди переносят достаточно стойко, если только не словят достаточно крупный осколок корпуса. У кумулятивных гранат распределение мощности взрыва весьма своеобразное, на то они и кумулятивные.
Shekspear
4-7-2014 00:30 Shekspear
Картинка если присмотритесь не противоречит сказанному. Радиус давления растет с кубическим корнем из заряда. То есть чтобы радиус стал в в раза больше, надо в 8 раз увеличить заряд.
Для 1 кг назван 3 метра условно смертельный радиус. Для 100 г гранаты полтора метра- предел такого радиуса. Но никаких разрывов нет.
Shekspear
4-7-2014 00:35 Shekspear
цитата:
Originally posted by Fath:

как показывает практика, взрыв гранаты ПГ-7ВЛ на тех же 3 м. на открытой местности люди переносят достаточно стойко,


Тоже выглядит подозрительно. Как и рассказ о том, что прапорщик якобы ргд-5 положил за кирпич и лег приставив ногу к кирпичу. (читал такой рассказ). Кипич якобы не разбило и прапорщик не пострадал. Приуменьшать опасность, как в подобных "рассказах" тоже не стоит.
Fath
4-7-2014 02:14 Fath
Преувеличивать тоже. У нас народ до сих пор панически боится ручных гранат, кидаясь при их виде об пол, закрывая руками голову, а противник тем временем выбегает и просто его расстреливает. Лучше получить контузию и пяток осколков, чем пару пуль.
Shekspear
5-7-2014 00:18 Shekspear
цитата:
Originally posted by Fath:

Лучше получить контузию и пяток осколков, чем пару пуль.


С ф1 есть вероятность не получить осколок, или получить в нежизненноважную часть. Их мало, но они крупные- по 1-2 г. Такой осколок вряд ли завиднее пули.
А в M-DN 11 хоть и дробь, но утыкает всю комнату как решето.

edit log

abc55
5-7-2014 13:55 abc55
ком роты у нас уничтожал гранаты так -
кинет в окоп и делает шаг назад
бумс
пошла следующая гаранта
подорвал гранат 10-12
пришел, разговаривает как ни в чем не бывало
не оглох
почти вся энергия ушла вверх

друг мой получил осколок в спину, так и служил с ним в спине
стоял дааааалеко от взрыва гранаты

осколки ргд летят далеко
я стоял в метрах 70-80 от взрывов и слышал как они жужжат над головой
сила звука жужжания говорила о том, что если в морду заедет - мало не покажется

стоять рядом с ркг опасно
опасно будет стоять и позади воронки
рукоять если в лоб прилетит...
половина энергии ВВ ркг уходит на фокусированный пест
а остальная...

edit log

Shekspear
5-7-2014 15:31 Shekspear
Рядом с любым кумулятивным зарядом стоять нельзя, ибо осколков при пробитии брони образуется очень много. К тому же оболочка у нее стальная.
abc55
5-7-2014 19:10 abc55
по хорошему ркг нужно сделать такой -
рукоять должна отвалится до подрыва
корпус ВВ - пластик
до цели летит только пластик со стабилизатором

задуматься надо ешо и над формой гранаты
калатушку кидать удобно в плане рычага
а как насчоот сферы?
что эргономичней для броска?
мне так кацца, что колобок можно бросить точней калатушки

Fath
5-7-2014 20:05 Fath
цитата:
Изначально написано abc55:
по хорошему ркг нужно сделать такой -
рукоять должна отвалится до подрыва
корпус ВВ - пластик
до цели летит только пластик со стабилизатором

задуматься надо ешо и над формой гранаты
калатушку кидать удобно в плане рычага
а как насчоот сферы?
что эргономичней для броска?
мне так кацца, что колобок можно бросить точней калатушки

Угу, Вы габариты "колобка" себе представьте, если учесть устройство кумулятивноно заряда. И зачем отделять рукоятку после броска? Гранате и с ней замечательно летится.

Fath
5-7-2014 20:09 Fath
цитата:
Изначально написано Shekspear:
Рядом с любым кумулятивным зарядом стоять нельзя, ибо осколков при пробитии брони образуется очень много. К тому же оболочка у нее стальная.

Тут скорей про случай, когда граната на земле лежит, если она во что-то попала, то да - рядом лучше не стоять. Оболочка у неё стальная, но стенки тонкие, так-что и осколков не много, и лёгкие они. А вот рукояткой зазвездить может.

Fath
5-7-2014 20:15 Fath
цитата:
Изначально написано Shekspear:

С ф1 есть вероятность не получить осколок, или получить в нежизненноважную часть. Их мало, но они крупные- по 1-2 г. Такой осколок вряд ли завиднее пули.
А в M-DN 11 хоть и дробь, но утыкает всю комнату как решето.

С Ф-1 дело вообще неприятно иметь, так как осколки там крайне поганые. Группируешься и закрываешься по-максимуму, порубает сильно, но это вылечат. Гранату обычно кидают не для того, чтобы убить противника, а чтобы он отвлёкся от наблюдения за полем боя, так сказать, и проморгал нападение.

abc55
5-7-2014 20:33 abc55
рукояткой никого не убило
летит вверх
сложно кинуть гранату строго горизонтально

Fath
5-7-2014 21:18 Fath
Я чисто гипотетически: всяко бывает.

edit log

abc55
6-7-2014 00:29 abc55
надеть на глаза следующие очки электронные
при яркой вспышке стекло темнеет
атакуешь при постоянном подрыве светогранат

вопрос такой
если стекло гранаты будет ЖКИ как на эл часах
сможет ли стекло в этом случае быстро затемниться?


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Выстрел с ГПЭ к РПГ-7 ( 1 )