Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел с ГПЭ к РПГ-7 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выстрел с ГПЭ к РПГ-7
  версия для печати
sparrowguy
22-6-2014 14:09    

Здравствуйте уважаемые посетители сайта.
РПГ-7 использовался во многих локальных конфликтах по всему миру. Но он использовался также против живой силы, а кумулятивная граната для этого не предназначена. Лишь в последние несколько лет появились термобаррический выстрел ТБГ-7В 'Танин' и осколочный выстрел ОГ-7В 'Осколок' (калибр 40мм), которые могут успешно применяться против живой силы.
Так вот, целесообразно ли разработать выстрел с готовыми поражающими элементами (ГПЭ) вместо ОГ-7В по типу немецкой гранаты DM61 (диаметр стальных шариков 2-2,3 мм), а именно по габаритам он должен быть примерно как надкалиберный выстрел ПГ-7ВЛ, но между разрывным зарядом и стенками корпуса должен размещается слой из нескольких тысяч готовых осколков в виде стальных шариков диаметром 3,5 - 4мм залитых пластиком?
Радиус смертельного поражения ГПЭ должен быть большой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 797 186.1 Kb

 

 
Shekspear
22-6-2014 14:33    

Целесообразно, но будет очень тяжелый снаряд.
borisovih70
22-6-2014 14:37    

И стрелять тока издалека или из укрытия... А какая планируется траектория и способ подрыва снаряда?
sparrowguy
22-6-2014 17:20    

На счет траектории не думал, а взрыватель можно использовать обычный механический, ударного типа. Если вес выстрела будет как у ТБГ-7В 'Танин' или ПГ-7ВР 'Резюме', а именно 4,5 кг, то особых проблем я не вижу. В этом случае дальность стрельбы будет 200 метров как у ПГ-7ВР 'Резюме'. На такой дальности ГПЭ должны потерять свою кинетическую энергию.
Shekspear
22-6-2014 19:26    

Да можно... Но не делалипотому что не очень нужны. Специфика применения РПГ такая, что стреляют прямой наводкой. Скоплений групп живой силы обычно не бывает. Предназначение РПГ именно поражать объекты. Однако читал, что были прецеденты обклеивания ПГ-7 шариками.
abc55
23-6-2014 09:52    

цитата:
а именно по габаритам он должен быть примерно как надкалиберный выстрел ПГ-7ВЛ

есть нюансик

кум надкалибер идет на реактивной тяге
осколочная граната летит по инерции
лоб сопр у оск выстрела маленькое и полет по инерции - точность

ВВ у этого выстрела растянут по длине - заполняет все пространство отведенное под двигатель
зачем делать его надкалиберным?

лучше выстрелить недалеко но точно, чем на реак тяге в молоко


Fath
26-6-2014 00:58    

Обычно эти шарики весело облетали в момент выстрела, равно как и прикрученныескотчем толовые шашки, и проволока с насечками и т.п.
Shekspear
26-6-2014 15:52    

У снаряда ПГ-7 реактивный двигатель, поэтому думаю если приклеить нессиметричную нагрузку, полетит по спирали.
цитата:
Originally posted by abc55:

зачем делать его надкалиберным?лучше выстрелить недалеко но точно, чем на реак тяге в молоко



Надлкалиберным наверно смысл все такие есть- для большего заряда и большего количества гпэ. Точность именно кумулятивному требуется больше. Почему у надкалиберной осколочной будет точность хуже, чем у кумулятивной?

edit log

sparrowguy
26-6-2014 16:55    

цитата:
Обычно эти шарики весело облетали в момент выстрела, равно как и прикрученныескотчем толовые шашки, и проволока с насечками и т.п.


Несколько тысяч шариков должны поразить большую площадь. Например у немецкой ручной гранаты M-DN 11 - 3800 шариков диаметром 2,5-3 мм, убойный радиус осколков 100 метров, но используется флегматизированный тэн.
Shekspear
26-6-2014 17:05    

3800 шариков это действительно много. По подсчетам выходит что на расстоянии 10 метров будет примерно 1 шарик на квадрат 30*30 см.
Но вопрос, насколько они эффективны, эти шарики? 3 мм- дробь ?5- только на куропатку.

edit log

Donkey
26-6-2014 19:19    

цитата:
Изначально написано Shekspear:
3800 шариков это действительно много. По подсчетам выходит что на расстоянии 10 метров будет примерно 1 шарик на квадрат 30*30 см.
Но вопрос, насколько они эффективны, эти шарики? 3 мм- дробь ?5- только на куропатку.


Уважаемый Shekspear, насчет куропатки, судя по моим расчетам, Вы правы.

На дальности 10м скорость шариков 270-293м/с, энергия, соответственно, ок.3-4Дж. Конечно, если шарик такой в глаз попадет, мигом окривеешь, да и в тело (голое) может внедриться почти на 5см (очень неприятно!), однако убойным осколком его назвать никак нельзя.

Выражаясь современныи языком, кто-то 'накосячил'---или немцы со своей гранатой(1), или я со своими расчетами(2). Однако, принимая во нимание репутацию компаниии 'Diehl', склоняюсь все-таки к варианту (2)

Но можно предположить и вариант (3): расчеты правильны, а немцы от своей гранаты хотели не столько летального, сколько выводящего из строя действия. Вражеский солдат с 3-4 стальными шариками внутри организма будет думать не о том, чтобы воевать, а как быстрее попасть в санчасть.

edit log

Shekspear
26-6-2014 20:10    

Хотя почитать охотников- пишут что стремление ко крупным номерам дроби- от юности, и быстро проходит. Они же пишут, что дробь ?3 (3,5 мм) с успехом поражает косулю. И стреляют больше, чем на 10 метров. А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с) больше чем у дроби, может не все так плохо.
sparrowguy
26-6-2014 21:09    


цитата:
А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с)

Например, у голландской ручной гранаты NR20C1 2100 стальных шариков. При взрыве готовые осколки получают начальную скорость разлета около 1600 м/с

Форма выстрела должна быть примерно такой, чтобы обеспечить максимальную зону поражения.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 235  43.1 Kb

edit log

Donkey
27-6-2014 00:08    

цитата:
Изначально написано Shekspear:
А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с) больше чем у дроби, может не все так плохо.

У меня получилось, для M-DN 11, при разном количестве шариков 2,5 и 3 мм в гранате, 774-877м/с. А Вы считали или так догадались? Респект!

Donkey
27-6-2014 00:15    

цитата:
Изначально написано sparrowguy:


1) Например, у голландской ручной гранаты NR20C1 2100 стальных шариков. При взрыве готовые осколки получают начальную скорость разлета около 1600 м/с

2) Форма выстрела должна быть примерно такой, чтобы обеспечить максимальную зону поражения.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009646/9646008.jpg][/URL]


1) Там шарики в 1 слой (судя по картинке) и мощный заряд (почтив 3,8 раза больше, чем у M-DN 11), потому и скорость такая.

2) А это зависит от того, какую форму зоны поражения Вы хотите получить. Нодо еще учитывать, что расположены цели на поверхности земли, вверх и вниз потоки осколков нежелательны

Shekspear
27-6-2014 00:22    

цитата:
Originally posted by Donkey:

А Вы считали или так догадались?



Посмотрев на картинку догадался. Много металла. Ну можно и посчитать.
Alexander_SAS
27-6-2014 00:40    

Выстрел ОГ-7В "Осколок" с гранатой ОГ-7.
Принят на вооружение в 1988 году. Предназначен для подавления живой силы, в том числе имеющей индивидуальные средства защиты (бронежилет), расположенной на открытой местности, в укрытиях полевого типа, зданиях и для поражения небронированной техники. Создаёт около 1000 осколков оптимальной массы, общая площадь поражения - 150 кв.м. Отличительной особенностью является отсутствие реактивного двигателя. Ведущий конструктор М.М. Коноваев.
Калибр: 40мм
Дальность прямого выстрела: 170м
Максимальная дальность: 700 м
Радиус поражения: 70м
Тип БЧ: осколочная
Скорость полета: начальная - 150 м/с
Вес: выстрела - 2кг, гранаты - 1,7кг
Длина: гранаты - 595мм (_ttp://tillgun.uсоz.гu/publ/1/granatomety/rpg_7/7-1-0-59)
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-7-r.html

чем вам "осколок" не угодил?
где то я видел в музее к рпг 7 гранату она надкалиберная, выглядит как огромная такая граната с насечками на корпусе, в отличии от осколка имела реактивный двигатель, выглядела очень внушительно
но где видел не помню искал по картинкам тоже не нашел

но тема не нова
http://www.freepatent.ru/patents/2362962
вот вам к размышлению

Fath
27-6-2014 01:23    

Могу предположить, что для достаточного осколочного действия масса поражающего элемента должна быть слишком большой для РПГшной гранаты, поэтому пошли другими путями: "карандаши" ОГ-7В, коих можно взять много, и термобарические гранаты, которые хорошо контузят в помещении.
sparrowguy
27-6-2014 16:57    

цитата:
чем вам "осколок" не угодил?

Идея заключается в большей зоне поражения и чтобы цель была поражена наверняка, невзирая на предельный убойный радиус ГПЭ.


цитата:
для достаточного осколочного действия масса поражающего элемента должна быть слишком большой для РПГшной гранаты

Главное, чтобы масса выстрела не превышала 4,5 кг.
Shekspear
28-6-2014 00:09    

Сомневаюсь что с 3800 особо смешно. У ОЗМ шары крупнее.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Доводка выстрела к РПГ Артиллерия
 Братцы дайте инфу по выстрелам для РПГ-7 История оружия
 Перспективный РПГ 
 травматический пистолет на 10 выстрелов 
 рпг уя 
 РПГ УЯ. Часть вторая 
 Картечный выстрел для нашего подствольника. 
 Из РПГ по крыше танка 
 куплю выстрелы к РПГ-1 и РПГ-4 купля-продажа деактивированных боеприпасов

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел с ГПЭ к РПГ-7 ( 1 )
guns.ru home