Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Промежуточный патрон (версия 2) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Промежуточный патрон (версия 2)    (просмотров: 633)
 версия для печати
OCTAGON
15-6-2014 13:48    

Промежуточный патрон возник вследствие необходимости снизить отдачу при стрельбе очередями с рук и имеет мощность промежуточную между пистолетными и винтовочными патронами.

Типовая энергетика промежуточных патронов порядка 1200-2200Дж.
Такая энергетика позволяет прицельно стрелять очередями удерживая автомат двумя руками.

Типовая энергетика пистолетных патронов порядка 400-700Дж.
Большая энергетика делает проблематичной стрельбу одной рукой.

При этом пистолетный патрон используют в пистолетах-пулемётах, которыми стрельбу ведут очередями с двух рук.

В связи с изложенным представляется целесообразным создание патронов, предназначенных для пистолетов-пулемётов и промежуточных по мощности между пистолетными и промежуточными патронами.

Что-нибудь типа 7.62х30 и 9х30.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 267 X 621 20.4 Kb

история редактирования

abc55
15-6-2014 17:51    

лучше несколько утяжелить пулю 5,45 (за счет вытягивания формы)
а то можно еще предложить промежуточный между пистолетным и промежуточным
промежуточного патрона

история редактирования

OCTAGON
15-6-2014 19:00    

Третий промежуточный по энергетике неактуален, второй вполне закрывает диапазон 700-1200дж между пистолетным и первым промежуточным.

Кстати и 5.45х39 тоже можно обрезать.

digger
15-6-2014 20:47    

Индусы когда принимали INSAS,хотели сделать также http://en.wikipedia.org/wiki/MINSAS под 5.56х30,но впоследствие отказались от таких планов.Практически пользы мало,так как масса и импульс 5.56х45 достаточно малы.Есть еще 5.7х28 ,используемый также в пистолете,здесь профит в том,что он влазит в рукоятку пистолета,хоть и с трудом.Ниша может появиться,если попробовать возродить Маузер : для него 5.56х45 длинноват, 5.56х30 будет в самый раз.
OCTAGON
15-6-2014 21:02    

Это не под маузер. Скорее под мутантов типа ПП Витязь.

Малые же калибры в пистолетах и пистолетах-пулемётах, это что-то сильно специальное, для профессиональных киллеров.

история редактирования

digger
15-6-2014 21:13    

Наоборот, ПП под пистолетный патрон вообще не нужны,кроме очень специфических задач,а 5.56х45 для укороченных автоматов достаточно хорош.Маузер все же носится на поясе и радикально компактнее ПП.
OCTAGON
15-6-2014 21:15    

Это не ко мне претензии))
Маузеров (тех самых) сейчас нет, а Витязи есть.
Shekspear
15-6-2014 22:29    

цитата:
Originally posted by abc55:

лучше несколько утяжелить пулю 5,45 (за счет вытягивания формы)



она итак на грани устойчивости, если сделать еще длинее (и с меньшей скоростью промежуточного патрона) то встанет проблема стабилизации.
9*39 думаю, промежуточный между автоматным и пистолетным, ибо по энергетике до автоматного не дотягивает. Немецкий к PDV- тоже относится сюда.

история редактирования

OCTAGON
15-6-2014 22:45    

цитата:
Изначально написано Shekspear:
9*39 думаю, промежуточный между автоматным и пистолетным, ибо по энергетике до автоматного не дотягивает. Немецкий к PDV- тоже относится сюда..

9*39 это некая специальная асимптота. Ему бы пулю поменьше и скорость побольше - получился бы хороший патрон по двуногой цели. Не бесшумный конечно.
А обрезать гильзу до 30, так вообще...

Для PDW, да.

история редактирования

abc55
15-6-2014 23:42    

цитата:
она итак на грани устойчивости,

а что мешает увеличить крутизну нарезки
что мешает сделать нарезку с увеличивающейся крутизной
пуля 5,45*39 явно слабовата
летит быстро, но и теряет энергию также
только чуть-чуть увеличить массу
OCTAGON
15-6-2014 23:57    

цитата:
Изначально написано abc55:
пуля 5,45*39 явно слабовата

А 9х30 в самый раз.

Shekspear
16-6-2014 01:25    

цитата:
Originally posted by abc55:

а что мешает увеличить крутизну нарезки что мешает сделать нарезку с увеличивающейся крутизной пуля 5,45*39 явно слабовата летит быстро, но и теряет энергию также только чуть-чуть увеличить массу



Не так уж и быстро она теряет скорость, БК хороший... Для малогабаритного А91 все же более предпочтителен патрон 5,45*39 чем СП5 (был такой вариант, 570 м/с скорость), это если абстрагироваться от бесшумности конечно.Отдача едва ли не в 2 раза меньше чем у 9 мм, энергия больше.
А крутизну увеличить... Куда уж больше чем в АКСУ, сорвет с нарезов...
dima69241
16-6-2014 07:49    

картинка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 622 X 248 167.7 Kb

история редактирования

Alexander Pyndos
16-6-2014 09:27    

цитата:
попробовать возродить Маузер : для него 5.56х45 длинноват, 5.56х30 будет в самый раз.

только чтобы заставить маузер работать на подобном патроне придется превратить его в FiveseveN.
Magnum_357
16-6-2014 10:58    

цитата:
Изначально написано OCTAGON:

А 9х30 в самый раз.


И получился бы тот самый 9х30 ГРОМ под который ПП "Гепард" планировалось делать.
А из порезанного 7,62 - что-то вроде .30 Carbine или 7,92х33 мм патрона для Stg 44 ?

Возврат к пройденному и почти забытому ?

история редактирования

OCTAGON
16-6-2014 12:08    

цитата:
Изначально написано Magnum_357:
И получился бы тот самый 9х30 ГРОМ под который ПП "Гепард" планировалось делать.
А из порезанного 7,62 - что-то вроде .30 Carbine или 7,92х33 мм патрона для Stg 44 ?

Возврат к пройденному и почти забытому ?



У Stg 44 иная экологическая нища в которой уместнее более мощный патрон. У .30 Carbine баллистика неудачная.

9х30 Гром безусловно близко. Вполне может оказаться востребованным.

Хотя это скорее пистолетный патрон переросток. Для (полу) свободных затворов.

Суть в том, что это направление - вторых промежуточных патронов - продолжает развиваться.

история редактирования

digger
16-6-2014 17:15    

Маузер будет работать на патроне любой мощности,лишь бы хватило импульса отдачи.Пули весом 3.5 грамма хватит точно.Отличие Маузера и пистолета вообще от ПП в том,что у него затвор выходит назад за габариты,потому он короче.
mokiy
16-6-2014 17:43    

цитата:
Originally posted by digger:

Маузер будет работать на патроне любой мощности,лишь бы хватило импульса отдачи.



Не несите чепухи.Капризней К-96 нет пистолета.Например на чешских патронах его клинит плотно...и,вообще,Вы из него стреляли?Я о нём мечтал лет так 45...Теперь я его даже за 100 рублей не буду брать.
У меня вопросик по "теме"...пистолетный патрон-для пистолетов
автоматнный---------для автоматов
винтовочный----------для винтовок
А,вот "промежуточный" в какой промежуток вставлять собираетесь?
Вопрос от испытателей стрелкового полигона был задан ещё в 1944году.
mihasic
16-6-2014 17:59    

цитата:
В связи с изложенным представляется целесообразным создание патронов, предназначенных для пистолетов-пулемётов и промежуточных по мощности между пистолетными и промежуточными патронами.

Все патроны уже созданы. Вам подойдёт 357mag. Или, побольше, 44mag. Или 30carbine. Или 22hornet. Или 204 ruger. Или ещё штук пятьдесят. В зависимости от того, что Вы хотите.
Shekspear
16-6-2014 18:01    

Тогда не было автоматов, промежуточный- автоматный.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Промежуточный патрон (версия 2) ( 1 )
guns.ru home