Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Промежуточный патрон (версия 2) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Промежуточный патрон (версия 2)    (просмотров: 633)
 версия для печати
Alexander Pyndos
16-6-2014 18:38    

цитата:
Маузер будет работать на патроне любой мощности,лишь бы хватило импульса отдачи.Пули весом 3.5 грамма хватит точно.Отличие Маузера и пистолета вообще от ПП в том,что у него затвор выходит назад за габариты,потому он короче.


Это - писец, у меня нет других слов . Да он на своих родных 7.63х25 работает на пределе из-за неудачного соотн. масс подвижной системы.
digger
16-6-2014 19:34    

При более мощном патроне скорость будет 700 м/с, импульс даже вырастет.Ну не Маузер,а ТТ в его компоновке,у него нет проблем с массой подвижных частей.Такой делают умельцы в Пакистане,на Ганзе была фотка.
МВГ
16-6-2014 23:19    

Yj pfxtv&
digger
17-6-2014 03:21    

Нынешнее применение подобных патронов - мощные револьверы,там энергия доходит даже до винтовочных значений и перекрывает весь диапазон.
OCTAGON
17-6-2014 09:57    

цитата:
Изначально написано mokiy:
У меня вопросик по "теме"...пистолетный патрон-для пистолетов
автоматнный---------для автоматов
винтовочный----------для винтовок
А,вот "промежуточный" в какой промежуток вставлять собираетесь?


Прошу не путать. Это не промежуточный, а второй промежуточный.
Сталбыть вставляь во второй промежуток.
OCTAGON
17-6-2014 09:57    

цитата:
Изначально написано mokiy:
У меня вопросик по "теме"...пистолетный патрон-для пистолетов
автоматнный---------для автоматов
винтовочный----------для винтовок
А,вот "промежуточный" в какой промежуток вставлять собираетесь?


Прошу не путать. Это не промежуточный, а второй промежуточный.
Сталбыть вставляь во второй промежуток.
OCTAGON
17-6-2014 10:00    

цитата:
Изначально написано mihasic:

Все патроны уже созданы. Вам подойдёт 357mag. Или, побольше, 44mag. Или 30carbine. Или 22hornet. Или 204 ruger. Или ещё штук пятьдесят. В зависимости от того, что Вы хотите.


Ещё Соломон высказывался в смысле, что всё уже изобретено. И тем не менее.

Зачем револьверные патроны в ПП?

OCTAGON
17-6-2014 10:02    

цитата:
Изначально написано digger:
Нынешнее применение подобных патронов - мощные револьверы,там энергия доходит даже до винтовочных значений и перекрывает весь диапазон.

Это патрон для "двуручных" ПП.
switch_on
17-6-2014 18:04    

ИМХО тема должна быть закрыта, ибо более мощные патроны чем пистолетные и комфортные при стрельбе очередями с гаджетов весом в районе 3-4 фунтов даже при удержании оператором одной рукой давно уже созданы и оружие (класс которого называется PDW -
Personal Defense Weapon - Персональное оружие самообороны) находиться на вооружение продвинутых в техническом отношении армий мира. Более подробно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%F0%EE%ED%FB
Русским аналогом PDW-патронов 5,7×28 и 4,6×30 ИМХО вполне может стать 7,62×25 ТТ с новой пулей с оголенным в носовой части бронебойным сердечником и рубашкой из алюминия только в цилиндрической части пули, томпаковая или биметаллическая оболочка примыкающая к оголенной части закаленного твердого сердечника не имеет под собой никакого материала, итого получается высокоскоростная пуля с сочетанием бронебойного и экспансивного эффектов. К тому же если оптимизировать характеристики пороха для новой пули, а лучше создать специальный энергоемкий порох и тем самым увеличить дульную энергию, например от 1000 Дж.
Само оружие можно сделать используя агрегатную схему CALICO M960 - в частности шнековый магазин для 7,62*25 TT емкостью 35 патронов расположен в задней части оружия над рукояткой, экстракция гильзы вниз в окно перед компактной спусковой скобой, нижнее расположение ствола + затыльник рукоятки над осью ствола = максимально уменьшаем крутящий момент при отдаче и подброс дульного среза оружия при выстреле, сама рукоятка как можно более компактной формы (или сменные передние и задние панели или целиком сменные рукоятки под разные размеры ладони юзеров) в которую интегрирован автоматический предохранитель запирающий ударник в заднем положении ударникового УСМ (ношение - патрон в патроннике, ударный механизм взведен полностью без довзвода, безопасность обеспечивается только автоматическими предохранителями на спусковом крючке и на затыльнике рукоятки кнопочного исполнения - т.е. требуется уверенное давление, создаваемое областью кисти руки между большим и указательным пальцами).
Кинематическую схему запирания (в отличие от CALICO) я вижу например в использовании условно полусвободного затвора и безударной схемой автоматики на основе рычагов\кривошипов с использованием больших моментов инерции с встречными векторами импульсов для их взаимного гашения.
ИМХО таким должен быть армейский\специальный PDW ибо концепция армейского пистолета изрядно устарела, и даже лучшие образцы оных (например ОЦ-27 "Бердыш") уже не удовлетворяет современным требованиям, я считаю что пистолетам и револьверам место осталось только на гражданке и в МВД, а там где идут настоящие войны и спецоперации - современный пистолет уже ничего не дает.

edit log

sparrowguy
17-6-2014 20:23    

Нашел экспериментальные натовские патроны для PDW (Личное оружие самообороны).
1 = 5.56mm NATO (для сравнения); 2 = .22 APG; 3 = .221 Fireball (IMP); 4 = 5.56mm Colt MARS; 5 = 6x35 KAC PDW; 6 = .17 Libra; 7 = .22 SCAMP; 8 = .224 Boz; 9 = .225 JAWS MicroMag; 10 = .250 JAWS MicroMag; 11 = .224 VA; 12 = .22 TCM; 13 = .223 Timbs; 14 = 6.5x25 CBJ; 15 = 9x19 (для сравнения)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 629 101.6 Kb

edit log

abc55
17-6-2014 23:32    

номер 8 - красаучег
digger
18-6-2014 00:34    

Только эти ПДВ никак не идут массово.П90 - это оружие спецназов Папуасий, покрасоваться в основном,так как он еще и безобразно дорог.Для самообороны предпочтительнее автоматный патрон,так как неизвестно,на каком расстоянии придется обороняться.АКСУ и ему подобные достаточно компактны.Для боя в помещении как раз просят пистолет или ПП,так как есть проблема рикошетов для высокоскоростных пуль.Новые пистолетные пули с сердечником хорошо пробивают бронежилеты,не рикошетят и имеют хорошее ОД.
map
18-6-2014 17:42    

цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Нашел экспериментальные натовские патроны для PDW (Личное оружие самообороны).
1 = 5.56mm NATO (для сравнения); 2 = .22 APG; 3 = .221 Fireball (IMP); 4 = 5.56mm Colt MARS; 5 = 6x35 KAC PDW; 6 = .17 Libra; 7 = .22 SCAMP; 8 = .224 Boz; 9 = .225 JAWS MicroMag; 10 = .250 JAWS MicroMag; 11 = .224 VA; 12 = .22 TCM; 13 = .223 Timbs; 14 = 6.5x25 CBJ; 15 = 9x19 (для сравнения)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009593/9593575.jpg][/URL]


____________________________________________________________________

Ну и чем все ЭТО ( уже сконструированное, доведенное, опробованное, поставленное на поток и имеющееся на рынке) хуже того, што вы тут наковыряли в носу?...

sparrowguy
18-6-2014 18:03    

Американская компания Knight's Armament Company выпускает вот такой малогабаритный автомат (МА) под патрон 6х35 в двух вариантах, в зависимости от длины ствола. Его характеристики:
1ый вариант
Длина ствола - 20,32 см
Масса - 1,95 кг
Длина оружия - 44,54 см (со сложенным прикладом)
2ой вариант
Длина ствола - 25,4 см
Масса - 2,33 кг
Длина оружия - 49,53 см (со сложенным прикладом)
На официальном сайте заявляется эффективная дальность 300 метров.
По моему, такой МА занимает промежуточное место между полноценным автоматом и ПП.
600 x 321

edit log

OCTAGON
19-6-2014 19:27    

цитата:
Изначально написано switch_on:
ИМХО тема должна быть закрыта,

7,62×25 ТТ с новой пулей



У ТТ 650 Дж. До тысячи хрен разгонишь.
Так что пусть тема остаётся.

edit log

OCTAGON
19-6-2014 19:29    

цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Нашел экспериментальные натовские патроны для PDW (Личное оружие самообороны).
1 = 5.56mm NATO (для сравнения); 2 = .22 APG; 3 = .221 Fireball (IMP); 4 = 5.56mm Colt MARS; 5 = 6x35 KAC PDW; 6 = .17 Libra; 7 = .22 SCAMP; 8 = .224 Boz; 9 = .225 JAWS MicroMag; 10 = .250 JAWS MicroMag; 11 = .224 VA; 12 = .22 TCM; 13 = .223 Timbs; 14 = 6.5x25 CBJ; 15 = 9x19 (для сравнения)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 629 101.6 Kb

Ну дык работает человеческая мысль в правильном направлении.

edit log

OCTAGON
19-6-2014 19:37    

цитата:
Изначально написано digger:
Только эти ПДВ никак не идут массово.П90 - это оружие спецназов Папуасий, покрасоваться в основном,так как он еще и безобразно дорог.Для самообороны предпочтительнее автоматный патрон,так как неизвестно,на каком расстоянии придется обороняться.АКСУ и ему подобные достаточно компактны.Для боя в помещении как раз просят пистолет или ПП,так как есть проблема рикошетов для высокоскоростных пуль.Новые пистолетные пули с сердечником хорошо пробивают бронежилеты,не рикошетят и имеют хорошее ОД.
Да ладно. Патрон промежуточной энергетики при адекватной цене всяко найдёт свою потребительскую нишу.
А чтобы было дёшево, эти патроны надо делать на тех же станах, на которых делают патроны к калашам. Так себе качества, но в огромных количествах и предельно дёшево.
Именно по этому патрон для России будет неизбежно на базе одного из калашовских.
OCTAGON
19-6-2014 19:40    

цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Американская компания Knight's Armament Company выпускает вот такой малогабаритный автомат (МА) под патрон 6х35 в двух вариантах, в зависимости от длины ствола. Его характеристики:
1ый вариант
Длина ствола - 20,32 см
Масса - 1,95 кг
Длина оружия - 44,54 см (со сложенным прикладом)
2ой вариант
Длина ствола - 25,4 см
Масса - 2,33 кг
Длина оружия - 49,53 см (со сложенным прикладом)
На официальном сайте заявляется эффективная дальность 300 метров.
По моему, такой МА занимает промежуточное место между полноценным автоматом и ПП.


Именно "место между полноценным автоматом и ПП".
Для всех крутящих баранку очень привлекательный дивайс.

abc55
19-6-2014 23:32    

номер 8 красавчик


Акадак
19-6-2014 23:48    

Номера 8,9 и 10 - симпатичные пузанчики.Читал сейчас считается,что выгоднее делать патроны с короткой гильзой,но большого диаметра,мол меньше дуются.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Промежуточный патрон (версия 2) ( 2 )
guns.ru home