Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Замедление свободного затвора. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 51 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Замедление свободного затвора.
  версия для печати
bigsphinx
10-6-2014 11:15        первое сообщение в теме:

Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?

 

 
OCTAGON
15-6-2014 19:05    

цитата:
Изначально написано Dalian:

Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)

Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.

OCTAGON
15-6-2014 19:11    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Где у АК74 свободный затвор?
Нету свободного затвора.
И гильза коническая. Что для предотвращения разрыва оной существенно.

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Из сопромата.
Вах)))
Сопромат, это статика.

edit log

OCTAGON
15-6-2014 19:15    

цитата:
Изначально написано ag111:
Я считаю, что обучение нубов должно быть платным.

Одобряю.
Принимаю биткоины. Класть можно сюда - 1M9bogvpSLFWuzJwerbhahDBcrTpDVTta8
Dalian
15-6-2014 19:29    

цитата:
Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.

Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.
OCTAGON
15-6-2014 19:48    

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

Давайте попробуем рассмотреть верхнюю границу области допустимых скоростей затвора.

Как справедливо отмечено, чем длиннее ствол, тем медленнее должен работать затвор. Медленнее насколько?

Предполагаем, что затвор не должен открываться раньше, чем пуля покинет ствол.

Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.

Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.

Накидываем на всякие переходные процессы ошибку в 100% и получаем, что скорость затвора должна быть меньше скорости пули в 20 раз.

Что при начальной скорости пули в 400 м/с даёт допустимую скорость затвора в 20 м/с.

Принимая тезис о примерном равенстве импульсов пули и затвора и вес пули в 8г, получаем достаточный вес затвора 160г.

edit log

OCTAGON
15-6-2014 19:50    

цитата:
Изначально написано Dalian:

Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.


Скорость да, затвора.
Ежели возможно, укажите мне конкретно в чём я не прав.
Dalian
15-6-2014 20:06    

цитата:
Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.

Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.



Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.
OCTAGON
15-6-2014 20:14    

цитата:
Изначально написано Dalian:
Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.

Я не обидчивый)))
И написанное мною выше вовсе не претендовало на всеобемлющность, коей нужно противопоставлять Ленинку вкупе с ГПНТБ.
Что конкретно вас смутило?

edit log

Dalian
15-6-2014 21:15    

цитата:
Что конкретно вас смутило?

Да меня , лично, ничего. Просто, это все не соответствует процессам, протекающим при выстреле. Такую методику расчета нельзя применять, вот и все. При маломощных пистолетных патронах допускается ход гильзы до 1,5 мм. Вот из этого параметра и исходите. При относительно мощных промежуточных патронах допускается ход до нескольких десятых мм (я уже не говорю о винтовках - там еще меньше).
OCTAGON
15-6-2014 21:27    

Это вовсе не методика расчёта. Это оценка границ.

И в Википедии на картинке гильза демонстрирует много большую подвижность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободный_затвор

Dalian
15-6-2014 21:37    

цитата:
Это оценка границ.

Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".
map
15-6-2014 21:42    

Володя, это клиника, если учатца по Викпедии...

Ты почитай, што Там пишут

edit log

OCTAGON
15-6-2014 21:48    

цитата:
Изначально написано Dalian:

Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".


Опять же, что именно неправильно написали ведомые вам "жук и жаба"?

Суть написанного сводится к констатации вышеотмеченного факта, что тормозить затвор имеет смысл только на первых миллиметрах его движения.
Что массой делать нецелесообразно. Лучше поворотом.
А дальше пусть он летит легко и свободно.

OCTAGON
15-6-2014 21:49    

цитата:
Изначально написано map:
Володя, это клиника, если учатца по Викпедии...

Не то слово)))

Dalian
15-6-2014 21:55    

цитата:
Что массой делать нецелесообразно.

Вот как? Бедняга Браунинг не знал...
OCTAGON
15-6-2014 22:00    

Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно.
А какие затворы самые лёгкие?
OCTAGON
15-6-2014 22:02    

цитата:
Изначально написано Dalian:

Вот как? Бедняга Браунинг не знал...

Мир праху сего почтенного старца.
Он небось и сопромата-то не знал. Или тогда уже был сопромат? А ТММ?
map
15-6-2014 22:43    

[QУОТЕ][Б], что именно неправильно написали ведомые вам ъжук и жабаъ?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?...

Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?...

OCTAGON
15-6-2014 22:52    

цитата:
Изначально написано map:
Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?...

Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?...



Никогда не интересовался, но думаю, что падает за время сопоставимое со временем вылета пули. Итого на затвор давление действует 1.5-1.7 времени вылета пули из ствола.
map
15-6-2014 22:55    

[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно.
А какие затворы самые лёгкие?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Из самой прочной стали...

  всего страниц: 51 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Свободный затвор: 5,45, 7,62 и прочие недоразумения Нарезное оружие
 В чем причина малой популярности схемы замедления отдачи затвора пороховыми газами История оружия
 В защиту свободного затвора Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Замедление свободного затвора. ( 5 )
guns.ru home