Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Замедление свободного затвора.
bigsphinx
10-6-2014 11:15 bigsphinx
первое сообщение в теме:
Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?
OCTAGON
16-6-2014 11:40 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Самые легкие свободные затворы - при самых коротких стволах. 360-400 г при
80-100 мм , для 9мм Пар.

А полусвободные под тот же патрон?
OCTAGON
16-6-2014 11:44 OCTAGON
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?

Трясёт импульс.
OCTAGON
16-6-2014 11:44 OCTAGON
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?

Трясёт импульс.
OCTAGON
16-6-2014 11:47 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Все верно, не следует его замедлять, а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает.

В закрытом наверное поворотом, а в открытом взводом пружины?

ЯРЛ
16-6-2014 11:55 ЯРЛ
цитата:
а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает

Отскок вреден, как я понимаю? А если куском войлока ловить в задней точке? Ктати, а вот есть безэнерционные молотки с дробом внутре. А в затвор можно дроба? Ну если не дроби, так шайбочек с отверстиями и в масле, герметично значит.

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2014 12:15 Alexander Pyndos
цитата:
А если куском войлока ловить в задней точке?

войлок - в топку. Полиуретан стоит на оч. многих системах .
цитата:
А в затвор можно дроба?

Можно, но оч. твердой. На Хеклер-Коховских ПП с полусв. затвором так и поступали.

edit log

OCTAGON
16-6-2014 12:22 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Полиуретан стоит на оч. многих системах
В замкнутом объёме или в открытом?

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2014 12:50 Alexander Pyndos
цитата:
В замкнутом объёме или в открытом?

Чаще в открытом. Не разбивает. Продаются также и для калашматообразных.

edit log

OCTAGON
16-6-2014 12:54 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Чаще в открытом. Не разбивает.

С одной стороны я вам безусловно верю. А с другой, как инженер ни за что бы не поставил в открытом. Течь он должен.
map
16-6-2014 13:05 map
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]
.... А с другой, как инженер ни за что бы не поставил в открытом. Течь он должен.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Из любопытства заглянул к Вам в профайл, посмотрел наиболее посещаемые разделы и Ваши тексты... Точно - инженер... Настоящий, сегодняшний, россиский...
Общатца как-то сразу расхотелось, времени жаль.

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:07 Alexander Pyndos
цитата:
Течь он должен.

Только при продолжительной постоянной нагрузке.
Вообще-то, ресурс этих демпферов, при условии настояшного полиуретана (не смесевого, для удешевления литья), превышает ресурс самого оружия по наработке циклов.

edit log

OCTAGON
16-6-2014 13:12 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Только при продолжительной постоянной нагрузке.

О том и спич.
Я по образованию инженер-механик, нефтезаводы.
Что такое пластиковая прокладка вполне себе представляю.
Но под именно статической нагрузкой.

Но всё равно правильнее пластиковую шайбу положить в кольцевое уплотнение и закрыть его кольцевой поверхностью ударяющего затвора.

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:18 Alexander Pyndos
цитата:
Но под именно статической нагрузкой.

В оружии на демпфер не может быть стат. нагрузки.
OCTAGON
16-6-2014 13:24 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
В оружии на демпфер не может быть стат. нагрузки.

Но это не отменяет текучести пластика. И чисто рефлекторно хочется его закрыть.

Сможете сходу вспомнить, в каких моделях пластиковым демпферам закрывают объём?

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:24 Alexander Pyndos
цитата:
правильнее пластиковую шайбу положить в кольцевое уплотнение и закрыть его кольцевой поверхностью ударяющего затвора.

подобная конструкция демпфера имела место быть на одной модели (Хатсан-эскорт), но вскоре от нее отказались за ненадобностью, на бонус еще и лязг уменьшился.

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:29 Alexander Pyndos
цитата:
Но это не отменяет текучести пластика

Посчитайте навскидку суммарное время взаимодействия затвора с демпфером при
0.01 с на цикл и 10 000 циклах наработки, и подумайте: может ли потечь, и насколько, полиуретан после 2-х минут нагрузки.

edit log

OCTAGON
16-6-2014 13:32 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
еще и лязг уменьшился
А лязг-то откуда?

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:35 Alexander Pyndos
цитата:
И чисто рефлекторно хочется его закрыть.

Такие рефлексы вредны для оружия. Впрочем, как и расчет возвратных, боевых и прочих пружин по машиностроительным нормалям из справочника Анурьева.

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:38 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано OCTAGON:
А лязг-то откуда?

Вы же ынженер, если затвор хлопает по мет. шайбе, то в итоге имеем что?

OCTAGON
16-6-2014 13:38 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Посчитайте навскидку суммарное время взаимодействия затвора с демпфером при
0.01 с на цикл и 10 000 циклах наработки, и подумайте: может ли потечь, и насколько, полиуретан после 2-х минут нагрузки.
Тут время не при делах. Молот разобьёт эту прокладку одним ударом.
Не готов спорить по данному вопросу. Ибо не знаю. А ежели практикой такое усложнение было признано излишним, то так оно, судя по всему, и есть - не течёт.
OCTAGON
16-6-2014 13:40 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Такие рефлексы вредны для оружия. Впрочем, как и расчет возвратных, боевых и прочих пружин по машиностроительным нормалям.
А с пружинами что не так?
Alexander Pyndos
16-6-2014 13:43 Alexander Pyndos
цитата:
Молот разобьёт эту прокладку одним ударом.

Если у молота кин.энергия не превышает 10-20 Дж, то - сильно сомневаюсь .
OCTAGON
16-6-2014 13:43 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Вы же ынженер, если затвор хлопает по мет. шайбе, то в итоге имеем что?

По полиуретановой. Находящейся в углублении закрываемом соответствующей частью затвора в момент удара.
OCTAGON
16-6-2014 13:47 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Если у молота кин.энергия не превышает 10-20 Дж, то - сильно сомневаюсь .

У молота побольше. Я его помянул как пример того, что время роли не играет.

20Дж это перфоратор. Никогда не пытался пробить тупым сверлом лист полиуретана. Так что не знаю... Но верю, что не пробьёт.

Alexander Pyndos
16-6-2014 13:47 Alexander Pyndos
цитата:
Ибо не знаю.

...но ить могете посчитать (?).
OCTAGON
16-6-2014 13:53 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...но ить могете посчитать (?).

Живучесть прокладки-демпфера при ударной нагрузке?
Искать надо. Сходу нет конечно.
Alexander Pyndos
16-6-2014 13:59 Alexander Pyndos
цитата:
Искать надо.

проще проверить экспериментально, с помощью перфоратора и ударника соотв. площади.
OCTAGON
16-6-2014 14:05 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
проще проверить экспериментально, с помощью перфоратора и ударника соотв. площади.

Тут важно время для эксперимента правильно выбрать.
Часа в 4 наверное оптимально.

Кстати, никогда не разбирал перфоратор. В них тоже демпферы пластиковые?

dima69241
16-6-2014 14:06 dima69241
цитата:
Отскок вреден, как я понимаю? А если куском войлока ловить в задней точке? Ктати, а вот есть безэнерционные молотки с дробом внутре. А в затвор можно дроба?

етить колотить... целую тему об этом написали я даже экскремент провел ... и опять одно да потому ((((
Alexander Pyndos
16-6-2014 14:07 Alexander Pyndos
цитата:
Находящейся в углублении закрываемом соответствующей частью затвора в момент удара.

Затворы, как правило, не имеют в задней части сплошных поверхностей, по-этому установка обоймы будет помехой в распределении нагрузки по объему демпфера (приведет к ее локализации и концентрации), что значительно ускорит возникновение ост. деформаций.

edit log

OCTAGON
16-6-2014 14:08 OCTAGON
цитата:
Изначально написано dima69241:

етить колотить... целую тему об этом написали я даже экскремент провел ... и опять одно да потому ((((

А на бис повторить рассказ?

Alexander Pyndos
16-6-2014 14:09 Alexander Pyndos
цитата:
Часа в 4 наверное оптимально.

Не знаю, у мене нет личного астролога.
Alexander Pyndos
16-6-2014 14:11 Alexander Pyndos
цитата:
А на бис повторить рассказ?

Тута Вам не прокуратура.
OCTAGON
16-6-2014 14:13 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Затворы, как правило, не имеют в задней части сплошных поверхностей, по-этому установка обоймы будет помехой в распределении нагрузки по объему демпфера (приведет к ее локализации), что значительно ускорит возникновение ост. деформаций.

Не понял, какое отношение обойма имеет к демпферу.
Что-то обо что-то там бьётся. Вот туда и вложить прокладку в соответствующий паз.

Какова, кстати, типовая площадь контакта затвора с прокладкой?

OCTAGON
16-6-2014 14:15 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Не знаю, у мене нет личного астролога.
У моих соседей по дому наверняка есть. У всех сразу.
OCTAGON
16-6-2014 14:16 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Тута Вам не прокуратура.
Коллега... "На бис", это в театре.
Alexander Pyndos
16-6-2014 14:19 Alexander Pyndos
цитата:
Какова, кстати, типовая площадь контакта затвора с прокладкой?

От 0.5 кв.см (фабарм лайон самых первых выпусков) и более. Имхо, до 4-х.

edit log

OCTAGON
16-6-2014 14:23 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
От 0.5 кв.см (фабарм лайон) и более. Имхо, до 4-х.

Это у кого ж 4см?

А как прокладки обычно крепят? Одевают на что-то?

Alexander Pyndos
16-6-2014 14:34 Alexander Pyndos
цитата:
А как прокладки обычно крепят

Вставляют маленьким хвостовичком в соотв. отверстие с небольшим натягом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 350 24.5 Kb
Тут даже меньше 0.5 квадрата. Вставляется (конусом) в отверстие на задней плоскости затвора. Данная модель давно не производится.
На новых демпферы ставят в задней части ств. коробки, форма повторяет ее внутренние очертания. Раб. часть открыта с двух сторон (передней и нижней) на всей длине и ширине (ок. 25 мм).

edit log

OCTAGON
16-6-2014 14:46 OCTAGON
А это от чего такие?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 4 )