Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Замедление свободного затвора. ( 4 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 51 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 48  49  50  51 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Замедление свободного затвора.
  версия для печати
bigsphinx
10-6-2014 11:15        первое сообщение в теме:
Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?

 

 
Dalian
15-6-2014 12:53    
Вот, специально для Анатолия, чтоб не думал, что...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1158 X 871 90.9 Kb
(Унутренности он знает)

edit log
OCTAGON
15-6-2014 12:56    
цитата:
Изначально написано bigsphinx:

Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.

Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.

bigsphinx
15-6-2014 13:57    
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Изначально написано bigsphinx:Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.

Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор будет весить не меньше 750 грамм и если учесть, что такая масса передвигается со скорость 4-5 м/с, то можно представить в какую пляску пустится оружие при автоматической стрельбе.

OCTAGON
15-6-2014 14:01    
цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор

А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.
bigsphinx
15-6-2014 15:17    
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Изначально написано bigsphinx:Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.



Зря, сударь, ёрничаете. Свободный затвор есть и на автоматических пушках 30х90 и на опытном автомате Шпагина под патрон 7,62х39. Так что создать автомат под патрон 5,56 или 5,45 вполне возможно.

OCTAGON
15-6-2014 15:51    
цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Зря, сударь, ёрничаете.
Как можно было так плохо обо мне подумать?

Я внимательно прочитал соответствующую статью в Википедии и узнал из неё, что свободный затвор используется преимущественно для маломощных патронов. По вполне понятным причинам.

А уж коли вы помянули пушки со свободным затвором, то возникает желание вернуться к вопросу заданному Ярлом. Зачем снижать скорость?
Ибо лёгкий быстрый затвор эффективнее гасит энергию, нежели тяжёлый медленный.

Энергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2
Импульс затвора толкает изделие - I=m*v

E=(I/v)*v**2/2
E=I*v/2

То есть, при фиксированной мощности патрона чем большую скорость получает затвор, тем меньший импульс он получит. И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.

Alexander Pyndos
15-6-2014 16:16    
цитата:
И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.

Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.

edit log
OCTAGON
15-6-2014 16:30    
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.

Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?

Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.

Alexander Pyndos
15-6-2014 16:45    
цитата:
нергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2Импульс затвора толкает изделие - I=m*vE=(I/v)*v**2/2E=I*v/2

Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.

Alexander Pyndos
15-6-2014 16:47    
цитата:
Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?

Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

edit log
Alexander Pyndos
15-6-2014 16:48    
цитата:
Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.

Шютки шутить изволите?

edit log
OCTAGON
15-6-2014 17:27    
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.


Ничего личного, но выстрел, это энергия сгоревшего пороха.
Которая уже превращается в импульс.
Если меняются массы, то меняются и скорости.
OCTAGON
15-6-2014 17:30    
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

С корреляцией между длиной ствола и допустимой скоростью согласен в виду очевидности сентенции.

А откуда следует, что должно рвать гильзы?

OCTAGON
15-6-2014 17:31    
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Шютки шутить изволите?

Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?
abc55
15-6-2014 17:42    
цитата:
Если меняются массы, то меняются и скорости.

при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание

digger
15-6-2014 17:43    
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.Полусвободный затвор на 5.56 есть - Фамас, работает,но жалуются на чувствительность к загрязнению, и там канавки Ревелли,чтобы не рвало гильзу.Полусвободный затвор в схеме Кирали действует аналогично свободному затвору большей массы, следовательно свободный затвор работоспособен в серийном изделии малого калибра,но 5.56 и латунь.

>Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда
Очень приблизительно : влияет залипание гильзы при высоком давлении и отталкивание ската гильзы.

edit log
Dalian
15-6-2014 17:46    
цитата:
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)
Alexander Pyndos
15-6-2014 17:53    
цитата:
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

Где у АК74 свободный затвор?
цитата:
А откуда следует, что должно рвать гильзы?

Из сопромата.
OCTAGON
15-6-2014 19:02    
цитата:
Изначально написано abc55:

при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание


Это так, но это поправки второго порядка.
OCTAGON
15-6-2014 19:04    
цитата:
Изначально написано digger:
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.

В смысле не скорость.

  всего страниц: 51 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Свободный затвор: 5,45, 7,62 и прочие недоразумения Нарезное оружие
 В чем причина малой популярности схемы замедления отдачи затвора пороховыми газами История оружия
 В защиту свободного затвора Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Замедление свободного затвора. ( 4 ) 		guns.ru home