цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Самые легкие свободные затворы - при самых коротких стволах. 360-400 г при
80-100 мм , для 9мм Пар.

А полусвободные под тот же патрон?

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?

Трясёт импульс.

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?

Трясёт импульс.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Все верно, не следует его замедлять, а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает.

В закрытом наверное поворотом, а в открытом взводом пружины?

цитата:

а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает

Отскок вреден, как я понимаю? А если куском войлока ловить в задней точке? Ктати, а вот есть безэнерционные молотки с дробом внутре. А в затвор можно дроба? Ну если не дроби, так шайбочек с отверстиями и в масле, герметично значит.

edit log

цитата:

А если куском войлока ловить в задней точке?

войлок - в топку. Полиуретан стоит на оч. многих системах .

цитата:

А в затвор можно дроба?

Можно, но оч. твердой. На Хеклер-Коховских ПП с полусв. затвором так и поступали.

edit log

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Полиуретан стоит на оч. многих системах

В замкнутом объёме или в открытом?

edit log

цитата:

В замкнутом объёме или в открытом?

Чаще в открытом. Не разбивает. Продаются также и для калашматообразных.

edit log

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Чаще в открытом. Не разбивает.

С одной стороны я вам безусловно верю. А с другой, как инженер ни за что бы не поставил в открытом. Течь он должен.

[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]
.... А с другой, как инженер ни за что бы не поставил в открытом. Течь он должен.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Из любопытства заглянул к Вам в профайл, посмотрел наиболее посещаемые разделы и Ваши тексты... Точно - инженер... Настоящий, сегодняшний, россиский...
Общатца как-то сразу расхотелось, времени жаль.

цитата:

Течь он должен.

Только при продолжительной постоянной нагрузке.
Вообще-то, ресурс этих демпферов, при условии настояшного полиуретана (не смесевого, для удешевления литья), превышает ресурс самого оружия по наработке циклов.

edit log

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Только при продолжительной постоянной нагрузке.

О том и спич.
Я по образованию инженер-механик, нефтезаводы.
Что такое пластиковая прокладка вполне себе представляю.
Но под именно статической нагрузкой.

Но всё равно правильнее пластиковую шайбу положить в кольцевое уплотнение и закрыть его кольцевой поверхностью ударяющего затвора.

цитата:

Но под именно статической нагрузкой.

В оружии на демпфер не может быть стат. нагрузки.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
В оружии на демпфер не может быть стат. нагрузки.

Но это не отменяет текучести пластика. И чисто рефлекторно хочется его закрыть.

Сможете сходу вспомнить, в каких моделях пластиковым демпферам закрывают объём?

edit log

цитата:

правильнее пластиковую шайбу положить в кольцевое уплотнение и закрыть его кольцевой поверхностью ударяющего затвора.

подобная конструкция демпфера имела место быть на одной модели (Хатсан-эскорт), но вскоре от нее отказались за ненадобностью, на бонус еще и лязг уменьшился.

edit log

цитата:

Но это не отменяет текучести пластика

Посчитайте навскидку суммарное время взаимодействия затвора с демпфером при
0.01 с на цикл и 10 000 циклах наработки, и подумайте: может ли потечь, и насколько, полиуретан после 2-х минут нагрузки.

edit log

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
еще и лязг уменьшился

А лязг-то откуда?

цитата:

И чисто рефлекторно хочется его закрыть.

Такие рефлексы вредны для оружия. Впрочем, как и расчет возвратных, боевых и прочих пружин по машиностроительным нормалям из справочника Анурьева.

edit log

цитата:

Изначально написано OCTAGON:
А лязг-то откуда?

Вы же ынженер, если затвор хлопает по мет. шайбе, то в итоге имеем что?

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
Посчитайте навскидку суммарное время взаимодействия затвора с демпфером при
0.01 с на цикл и 10 000 циклах наработки, и подумайте: может ли потечь, и насколько, полиуретан после 2-х минут нагрузки.

Тут время не при делах. Молот разобьёт эту прокладку одним ударом.
Не готов спорить по данному вопросу. Ибо не знаю. А ежели практикой такое усложнение было признано излишним, то так оно, судя по всему, и есть - не течёт.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Такие рефлексы вредны для оружия. Впрочем, как и расчет возвратных, боевых и прочих пружин по машиностроительным нормалям.

А с пружинами что не так?

цитата:

Молот разобьёт эту прокладку одним ударом.

Если у молота кин.энергия не превышает 10-20 Дж, то - сильно сомневаюсь .

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Вы же ынженер, если затвор хлопает по мет. шайбе, то в итоге имеем что?

По полиуретановой. Находящейся в углублении закрываемом соответствующей частью затвора в момент удара.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Если у молота кин.энергия не превышает 10-20 Дж, то - сильно сомневаюсь .

У молота побольше. Я его помянул как пример того, что время роли не играет.

20Дж это перфоратор. Никогда не пытался пробить тупым сверлом лист полиуретана. Так что не знаю... Но верю, что не пробьёт.

цитата:

Ибо не знаю.

...но ить могете посчитать (?).

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

...но ить могете посчитать (?).

Живучесть прокладки-демпфера при ударной нагрузке?
Искать надо. Сходу нет конечно.

цитата:

Искать надо.

проще проверить экспериментально, с помощью перфоратора и ударника соотв. площади.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
проще проверить экспериментально, с помощью перфоратора и ударника соотв. площади.

Тут важно время для эксперимента правильно выбрать.
Часа в 4 наверное оптимально.

Кстати, никогда не разбирал перфоратор. В них тоже демпферы пластиковые?

цитата:

Отскок вреден, как я понимаю? А если куском войлока ловить в задней точке? Ктати, а вот есть безэнерционные молотки с дробом внутре. А в затвор можно дроба?

етить колотить... целую тему об этом написали я даже экскремент провел ... и опять одно да потому ((((

цитата:

Находящейся в углублении закрываемом соответствующей частью затвора в момент удара.

Затворы, как правило, не имеют в задней части сплошных поверхностей, по-этому установка обоймы будет помехой в распределении нагрузки по объему демпфера (приведет к ее локализации и концентрации), что значительно ускорит возникновение ост. деформаций.

edit log

цитата:

Изначально написано dima69241:

етить колотить... целую тему об этом написали я даже экскремент провел ... и опять одно да потому ((((

А на бис повторить рассказ?

цитата:

Часа в 4 наверное оптимально.

Не знаю, у мене нет личного астролога.

цитата:

А на бис повторить рассказ?

Тута Вам не прокуратура.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Затворы, как правило, не имеют в задней части сплошных поверхностей, по-этому установка обоймы будет помехой в распределении нагрузки по объему демпфера (приведет к ее локализации), что значительно ускорит возникновение ост. деформаций.

Не понял, какое отношение обойма имеет к демпферу.
Что-то обо что-то там бьётся. Вот туда и вложить прокладку в соответствующий паз.

Какова, кстати, типовая площадь контакта затвора с прокладкой?

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Не знаю, у мене нет личного астролога.

У моих соседей по дому наверняка есть. У всех сразу.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Тута Вам не прокуратура.

Коллега... "На бис", это в театре.

цитата:

Какова, кстати, типовая площадь контакта затвора с прокладкой?

От 0.5 кв.см (фабарм лайон самых первых выпусков) и более. Имхо, до 4-х.

edit log

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:
От 0.5 кв.см (фабарм лайон) и более. Имхо, до 4-х.

Это у кого ж 4см?

А как прокладки обычно крепят? Одевают на что-то?

цитата:

А как прокладки обычно крепят

Вставляют маленьким хвостовичком в соотв. отверстие с небольшим натягом.

Тут даже меньше 0.5 квадрата. Вставляется (конусом) в отверстие на задней плоскости затвора. Данная модель давно не производится.
На новых демпферы ставят в задней части ств. коробки, форма повторяет ее внутренние очертания. Раб. часть открыта с двух сторон (передней и нижней) на всей длине и ширине (ок. 25 мм).

edit log

А это от чего такие?