Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Замедление свободного затвора.
bigsphinx
10-6-2014 11:15 bigsphinx
первое сообщение в теме:
Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?
OCTAGON
15-6-2014 19:05 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Dalian:

Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)

Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.

OCTAGON
15-6-2014 19:11 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Где у АК74 свободный затвор?
Нету свободного затвора.
И гильза коническая. Что для предотвращения разрыва оной существенно.

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Из сопромата.
Вах)))
Сопромат, это статика.

edit log

OCTAGON
15-6-2014 19:15 OCTAGON
цитата:
Изначально написано ag111:
Я считаю, что обучение нубов должно быть платным.

Одобряю.
Принимаю биткоины. Класть можно сюда - 1M9bogvpSLFWuzJwerbhahDBcrTpDVTta8
Dalian
15-6-2014 19:29 Dalian
цитата:
Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.

Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.
OCTAGON
15-6-2014 19:48 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

Давайте попробуем рассмотреть верхнюю границу области допустимых скоростей затвора.

Как справедливо отмечено, чем длиннее ствол, тем медленнее должен работать затвор. Медленнее насколько?

Предполагаем, что затвор не должен открываться раньше, чем пуля покинет ствол.

Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.

Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.

Накидываем на всякие переходные процессы ошибку в 100% и получаем, что скорость затвора должна быть меньше скорости пули в 20 раз.

Что при начальной скорости пули в 400 м/с даёт допустимую скорость затвора в 20 м/с.

Принимая тезис о примерном равенстве импульсов пули и затвора и вес пули в 8г, получаем достаточный вес затвора 160г.

edit log

OCTAGON
15-6-2014 19:50 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Dalian:

Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.

Скорость да, затвора.
Ежели возможно, укажите мне конкретно в чём я не прав.
Dalian
15-6-2014 20:06 Dalian
цитата:
Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.

Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.


Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.
OCTAGON
15-6-2014 20:14 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Dalian:
Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.

Я не обидчивый)))
И написанное мною выше вовсе не претендовало на всеобемлющность, коей нужно противопоставлять Ленинку вкупе с ГПНТБ.
Что конкретно вас смутило?

edit log

Dalian
15-6-2014 21:15 Dalian
цитата:
Что конкретно вас смутило?

Да меня , лично, ничего. Просто, это все не соответствует процессам, протекающим при выстреле. Такую методику расчета нельзя применять, вот и все. При маломощных пистолетных патронах допускается ход гильзы до 1,5 мм. Вот из этого параметра и исходите. При относительно мощных промежуточных патронах допускается ход до нескольких десятых мм (я уже не говорю о винтовках - там еще меньше).
OCTAGON
15-6-2014 21:27 OCTAGON
Это вовсе не методика расчёта. Это оценка границ.

И в Википедии на картинке гильза демонстрирует много большую подвижность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободный_затвор

Dalian
15-6-2014 21:37 Dalian
цитата:
Это оценка границ.

Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".
map
15-6-2014 21:42 map
Володя, это клиника, если учатца по Викпедии...

Ты почитай, што Там пишут

edit log

OCTAGON
15-6-2014 21:48 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Dalian:

Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".

Опять же, что именно неправильно написали ведомые вам "жук и жаба"?

Суть написанного сводится к констатации вышеотмеченного факта, что тормозить затвор имеет смысл только на первых миллиметрах его движения.
Что массой делать нецелесообразно. Лучше поворотом.
А дальше пусть он летит легко и свободно.

OCTAGON
15-6-2014 21:49 OCTAGON
цитата:
Изначально написано map:
Володя, это клиника, если учатца по Викпедии...

Не то слово)))

Dalian
15-6-2014 21:55 Dalian
цитата:
Что массой делать нецелесообразно.

Вот как? Бедняга Браунинг не знал...
OCTAGON
15-6-2014 22:00 OCTAGON
Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно.
А какие затворы самые лёгкие?
OCTAGON
15-6-2014 22:02 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Dalian:

Вот как? Бедняга Браунинг не знал...
Мир праху сего почтенного старца.
Он небось и сопромата-то не знал. Или тогда уже был сопромат? А ТММ?
map
15-6-2014 22:43 map
[QУОТЕ][Б], что именно неправильно написали ведомые вам ъжук и жабаъ?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?...

Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?...

OCTAGON
15-6-2014 22:52 OCTAGON
цитата:
Изначально написано map:
Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?...

Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?...


Никогда не интересовался, но думаю, что падает за время сопоставимое со временем вылета пули. Итого на затвор давление действует 1.5-1.7 времени вылета пули из ствола.
map
15-6-2014 22:55 map
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно.
А какие затворы самые лёгкие?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Из самой прочной стали...

OCTAGON
15-6-2014 23:03 OCTAGON
цитата:
Изначально написано map:
Из самой прочной стали...

Я имел в виду, у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.
map
15-6-2014 23:15 map
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]
Я имел в виду, у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 470.6 Kb

edit log

bigsphinx
15-6-2014 23:36 bigsphinx
цитата:
Originally posted by map:

Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм...

Дык у него поди газоотвод?

map
15-6-2014 23:44 map
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]

Дык у него поди газоотвод? [/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

А хто сказал, што у ПП могёт быть только свободный затвор?...

Зато он в два раза лехче ППШ...

abc55
15-6-2014 23:53 abc55
светанули бы нутро
к ентому пистолетику пп-шного типа ленту

была у меня мысля лентопротяг реактивный сделать для простоты

edit log

OCTAGON
15-6-2014 23:53 OCTAGON
цитата:
Изначально написано map:
Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм...

Это именно ПП?

цитата:
Изначально написано map:
А хто сказал, што у ПП могёт быть только свободный затвор?...

А у ПП со свободным затвором?
OCTAGON
15-6-2014 23:55 OCTAGON
цитата:
Изначально написано abc55:
светанули бы нутро

Угу. Интересно.
Alexander Pyndos
16-6-2014 01:51 Alexander Pyndos
цитата:
у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.

Самые легкие свободные затворы - при самых коротких стволах. 360-400 г при
80-100 мм , для 9мм Пар.

edit log

map
16-6-2014 02:02 map
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]светанули бы нутро

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Идите, идите...., Я по понедельникам не подаю...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1284 X 862 401.0 Kb

map
16-6-2014 02:04 map
[QУОТЕ][Б]Это именно ПП?[/Б][/QУОТЕ]
__________

А рази не похож...

Alexander Pyndos
16-6-2014 02:21 Alexander Pyndos
цитата:
Я по понедельникам не подаю...

Вот жеш машенник , а массу-то затв.рамы к 79 граммам не прибавил .
А там ишшо грамм 150-200 небось.

edit log

map
16-6-2014 02:30 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Вот жеш машенник , а массу-то затв.рамы к 79 граммам не прибавил .[/Б][/QУОТЕ]
__________

А ето не тот ПП...

Alexander Pyndos
16-6-2014 02:41 Alexander Pyndos
цитата:
А ето не тот ПП...

А на ТОМ , шо, нет затв. рамы с поршнем? Газовый двигатель вижу, только не коаксиальный, а над стволом.

edit log

map
16-6-2014 02:56 map
[QУОТЕ][Б]на ТОМ , шо нет затв. рамы с поршнем?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Поршень есть, а рамы нету...

Alexander Pyndos
16-6-2014 03:14 Alexander Pyndos
цитата:
Поршень есть,

А ходу у этого поршня, совместного с затвором, сколько?

edit log

map
16-6-2014 04:54 map
Не скажу...
Alexander Pyndos
16-6-2014 07:44 Alexander Pyndos
цитата:
Не скажу...

..вредина .
ЯРЛ
16-6-2014 08:36 ЯРЛ
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?
Главное что бы затвор тряс ПП однообразно!

edit log

bigsphinx
16-6-2014 10:50 bigsphinx
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?Главное что бы затвор трас ПП однообразно!



Нет, не исчезнет, вот по этому и предлагаются разные варианты: движение затвора по спиральным направляющим, движеине под углом вверх и т.д.

Alexander Pyndos
16-6-2014 11:37 Alexander Pyndos
цитата:
Тут я спросил зачем замедлять.

Все верно, не следует его замедлять, а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает. На ППШ это достигалось фибровой втулкой.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 3 )