Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Замедление свободного затвора. ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27  28 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Замедление свободного затвора.
  версия для печати
bigsphinx
10-6-2014 11:15        первое сообщение в теме:

Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?

 

 
monkeymouse4
7-7-2014 12:29    

"Не совсем, поршень с клином все время подвижен.Газоотвод,но задом наперед, обеспечивающий отделение затвора от поршня,так как поршень смотрит вперед и иначе невозможно."(C)

From El pulpo http://forum.guns.ru/forummessage/36/217099.html
Интересная статейка. Странно, статья 2006г. и жаль, что раньше не попадалось.
Схема на картинке, похоже, не очень точная. Поршню деваться некуда, работать не будет. Но канавки Ревеллли угадываются, хотя и не упомянуты. Похоже и правда полу-свободный затвор. Только насчет дополнительного подтормаживания за счет трения после расцепления, похоже перегиб. Коэффициент трения скольжения для стали 0.2, а тут еще и угол ок. 30 град., слезы. Кроме того, система не чувствительна к смазке.
А так, до расцепления с затвором, откат составит ок. 1.5 см, вполне достаточно.
Схема очень интересная, но возможность выстрела без запирания все портит. И не ясно, как с этим бороться...

А для магнита, сила отрыва не может быть значительной, а после отрыва сила притяжения падает очень быстро. Ничего не получится.

Если уж лепить что-то очень "народное", то сочетание массивного утюга, выката, длинного отката и позднего начала нарезов. ИМХО вполне работоспособно. Армяне делали ПП под 5.45 и как-то работало.

Alexander Pyndos
7-7-2014 13:09    

цитата:
Армяне делали ПП под 5.45 и как-то работало.

Там система, в принципе идентичная Кирали, только перекомпонованая.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1752 X 1234 141.3 Kb
Кирали - самая простая в исполнении из полу-св. Ее можно пересчитать для работы без канавок в патроннике (в пределах неразрушающих деформаций гильзы), но тогда будут проблемы с использованием стальных гильз и тяжелый затвор.

edit log

ЯРЛ
7-7-2014 16:37    

У нас тут в номенклатуре Никопольского ЮТЗ трубка нержавеющая 16х5, если казну развертеть под 5.45х39 то пуля "полная дура",
цитата:
а можно сделать девайс "две трубы одна в другую"

Как тут советует глубокоуважаемый SRL, может метров на 25-30 с жуткими выбрыками мощно полететь, в "гадов" естественно.

PS."Гады" - создающие "Стрелку" проблемы. Нет "Гада", нет проблем!
"Стрелок" - любой борец за идею уничтожения проблем. Любых, но одним методом - физическим уничтожением "Гадов" создающих проблемы.

ryzhov
7-7-2014 17:08    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А для магнита, сила отрыва не может быть значительной, а после отрыва сила притяжения падает очень быстро. Ничего не получится.



Ну смотря что за патрон использовать, редкоземельные магниты могут много чего удержать.
После отрыва и выброса гильзы затвор попадет в поле другого магнита с таким же знаком... Но! как говорил МАР - "а чем пружина хуже?" Да и дешевле в разы.

Единственный призрачный выигрыш (чего не могу точно знать в следствии приобретенной физической безграмотности) это выигрыш в массе подвижных частей и возможном отсутствие удара отката.

digger
7-7-2014 18:13    

Откуда картинка армянского автомата,если не секрет?

Кирали против Форгримлера.Мне кажется,что у Форгримлера фрезерные работы проще,хотя Вы упоминали про повышенные требования к точности.У Форгримлера нет боковых сил на затвор,а у Кирали затвор прижимается к одной стороне,а затворная рама - к другой ,хоть это может и хорошо,дополнительно его тормозит.У Кирали ствольная коробка нагружена и должна быть толстой,у Форгримлера - нет.

А стоит ли это извращений и не лучше ли делать газоотвод? АР-18 под это ТЗ сконструирована и хорошо работала.Для упрощения можно сделать кольцевой поршень - всё токарное и простой формы.

monkeymouse4
7-7-2014 18:21    

"Там система, в принципе идентичная Кирали, только перекомпонованая."(С)
Ну да... Только речь не о нем. Имелось изделие времен Карабаха, этакий уголовный шпалер. Если найду, выложу.

"редкоземельные магниты могут много чего удержать"(C)
Есть одно непреодолимое ограничение...LOL

edit log

Alexander Pyndos
7-7-2014 18:33    

цитата:
,у Форгримлера - нет.

Как же - нет..они есть и в разы большие, просто - уравновешены, за счет просто дурного распирающго коробку (точнее - ств. муфту) усилия. Из-за этого Г-3 имеет ствольную муфту весьма сложной конфигурации и с высокими требованиями по точности и термообработке.

edit log

Alexander Pyndos
7-7-2014 18:36    

цитата:
Откуда картинка армянского автомата,если не секрет?

Набираете в поиске "автомат ваган" и вперед.
цитата:
У Кирали ствольная коробка нагружена и должна быть толстой

В армянской версии этого не требуется.

edit log

digger
7-7-2014 18:48    

Спасибо,а есть подробности? Сколько было выпущено Ваганов?Что есть МБК-2,с которым служил ГГ?

>В армянской версии этого не требуется.
Вижу,личинка маленькая и рычаг запирается близко к стволу.У Фамаса - наоборот хрен знает где.

>просто - уравновешены, за счет просто дурного распирающго коробку (точнее - ств. муфту) усилия.

У Кирали точно так же распирает ствольную коробку в вертикальном направлении.Как я понимаю,принципиальной разницы в силах,приложенных неподвижным деталям нет.Что плохо у Форгримлера - что всё маленькое и небольшая деформация приводит к неработоспособности,а у Кирали рычаг побольше.

edit log

map
7-7-2014 19:32    

[QУОТЕ][Б]Но! как говорил МАР - ъа чем пружина хуже?ъ Да и дешевле в разы.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Я, канешно, дико извиняюсь..., но map такого не говорил...

А вот у меня когда-то был перстенек со скрытым барритовым магнитом, для показушного открытия дверей без замочной скважины... Профаны искренне изумлялись и благоговели, потому как о герконах тогда очень мало, кто слышал...

Дык, перстенёк тот в почти стерильных условиях работы конструктора к концу дня превращался в весьма солидного ежика из железосодержащих опилок и очистить его от этих опилок было весьма проблеммотично...

Советую потаскать небольшой магнитик в кармане денёк... и подобные носоглоточные идеи вас больше не будут посещать...

edit log

Alexander Pyndos
7-7-2014 20:51    

цитата:
У Кирали точно так же распирает ствольную коробку в вертикальном направлении

Распирает , но где-то на порядок не "так же". Исключительно силами трения, а не сообразно углам клиньев.
цитата:
Мне кажется,что у Форгримлера фрезерные работы проще

Воистину, это только кажется.

edit log

dima69241
7-7-2014 22:09    

а такое гибридное запирание кому ни будь попадалось? смесь перекоса затвора и роликового полусвободника
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 923 156.2 Kb

edit log

dima69241
7-7-2014 22:57    

пардон)) скорее даже так ... затвор же нужно еще и вручную назад отводить)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 940 103.3 Kb
Таурус
8-7-2014 00:08    

цитата:
Originally posted by dima69241:

а такое гибридное запирание кому ни будь попадалось? смесь перекоса затвора и роликового полусвободника



У дяди Толи был подобный пистолет, только перевернуто...
Таурус
8-7-2014 00:10    

Пистолет был на базе К100.
dima69241
8-7-2014 00:17    

картинку бы посмотреть а то найти не могу (((
dima69241
8-7-2014 00:39    

нашел вроде как она мап-35
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1060 X 521 165.7 Kb

edit log

dima69241
8-7-2014 00:57    

ну если у Анатолия усе работало то схему можно считать жизнеспособной . у меня затвор дубовый из двух деталей я уже не знаю как можно сделать проще )))

edit log

digger
8-7-2014 02:00    

Поворот личинки вокруг оси,образованной перекошенной частью затвора? При этом угол наклона чашечки к оси ствола изменяется? А ему плохо не будет?

Можно еще так.Цилиндрический затвор со сквозной дыркой,из него торчит цилиндрическая личинка.Личинка имеет 2 пары выступов ,спереди и сзади.Запирается поворотом передними выступами о 2 винтовые плоскости муфты ствола,а задние выступы помещены в затвор в винтовые пазы с меньшей кривизной.Затвор не вращается,на направляющих.При отдаче личинка вращается и задними винтовыми плоскостями толкает затвор быстрее ее.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 745 X 500 22.2 Kb

edit log

dima69241
8-7-2014 02:44    

цитата:
Поворот личинки вокруг оси,образованной перекошенной частью затвора? При этом угол наклона чашечки к оси ствола изменяется? А ему плохо не будет?

вообще то это классическая схема запирания перекосом затвора)))
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27  28 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Свободный затвор: 5,45, 7,62 и прочие недоразумения Нарезное оружие
 В чем причина малой популярности схемы замедления отдачи затвора пороховыми газами История оружия
 В защиту свободного затвора Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Замедление свободного затвора. ( 25 )
guns.ru home