Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  дешевый пистолет для российского спецназа ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   дешевый пистолет для российского спецназа    (просмотров: 2102)
 версия для печати
PILOT_SVM
11-5-2014 19:06    

quote:
Originally posted by solomon73:
1. Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально,
2. сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.


1. ПМ для работы с глушаком вообще идеально подходит.
Вопрос: если не говорить о ПЯ (9х19) и Гюрзе (9х21), т.е. в принципе совершенно других пистолетах, то - чем ПМ устарел?
А калибре 9х18 - что есть подобное?
Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?
2. Хорошие пистолеты, и их можно делать в глушаками, но там пуля сверхзвук, глушить труднее.
Ivani4
11-5-2014 19:07    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.


Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская - вспомните, как ломались наши Лидеры лет 5 назад(без навеса даже).

Насчет "ПМ устарел" - устарел, да; но по сути, только своими размерами и весом.

edit log

Calex
11-5-2014 19:21    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?



А зачем? Схема с неподвижным стволом даёт большую отдачу, меньшую точность и скорость возврата оружия на линию прицеливания после выстрела.

Под глушитель же всё равно используют патроны субсоник.

dima69241
11-5-2014 20:22    

quote:

Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская


пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))
ЗЛОЙ СОБАК
11-5-2014 21:12    

а вообще мое видение ТТ следующее:
хороший пистолет с хорошим потенциалом разработки разных пистолетов для разных задач-запирание по принципу браунинга позволяло принять патрон 9х25, после доработки УСМ можно сделать только самовзвод, а уменьшив длинну ствола и рамки получаем очень компактный и мощьный пистолет особенно если пластмассовые щечки сменить на тонкую, но цеплючую резину-получаем компактный пистолет для спецслужб(или генералу застрелиться)
подержав его в руках заметил что рукоятка для меня коротковата, еще бы пару сантиметров легла бы как родная, значит можно емкость увеличить до 10 патронов без двойного расположения патронов, а если в два ряда? да рамку чуть длинней? короче как с глоками нормальный-субкомпакт-компакт и целевой-штурмовой да разные УСМ (одинарный, двойной, только самовзвод)рамка его достаточно технологична если в войну делали - технологичней только пластиковый глок
короче если бы после войны к нему даже не голову приложили а менеджмент типа те же яйца, но побольше-поменьше и свистоперделок минимальный набор, то имхо не на глоки бы равнялись в индивидуальном оружии
З.Ы. прошу у всех прочитавших прощения, но прошу понять что каждый человек имеет право на заблуждения
mokiy
11-5-2014 21:51    

Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .--------------------Святые угодники!Отберите у него околооружейные журналы!!
Ivani4
11-5-2014 22:28    

quote:
Originally posted by dima69241:

пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))


Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 500 93.7 Kb

Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

edit log

PILOT_SVM
11-5-2014 23:53    

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.

quote:
пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Как я понял реакцию участника дима 69241 вызвали Ваши слова о ресурсе в 30 выстрелов. А вовсе не то, что глушитель накручивается на ствол.

Как крепится глушак - не имеет значения.
Важно то, как он влияет на работу автоматики.
Факт, что глушитель утяжеляет подвижную систему Ствол-затвор - неоспорим.
И для компенсации надо уменьшить жёсткость возвратной пружины.

А вопрос про ресурс серьги: При подвижном стволе - ствол зафиксирован впереди - втулкой ствола, а сзади - проточками сцеплен с кожух-затвором и подпёрт серьгой.
Во время выстрела связка ствол+глушак начинают медленнее (из-за большей массы) двигаться назад, но приходят в крайнее заднее положение с бОльшей инерцией. Поэтому возрастает нагрузка на те части рамки, в которые ударяется ствол. Из-за этого может снизиться ресурс ствола или рамки, но или это принимается как данность или ответственные места усиливаются.
И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.

Ivani4
12-5-2014 00:23    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.


Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.

edit log

PAN horunj
12-5-2014 08:49    

эээээ.а собственно ,зачем? более ни хрена он не глушит.скажем так приглушает!кроме того лёгкий он этот глушитель несолидная конструкция так себе на пару тройку выстрелов.то есть скорей накроется глушитель чем ТТ.ОТ ВЫ ЛЮБИТЕЛИ КОПАТЬ В ГЛУБЬ!Магнитное поле земли оно тоже на полёт пули влияет!
PILOT_SVM
12-5-2014 09:18    

quote:
Originally posted by Ivani4:
Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.


quote:
Originally posted by PAN horunj:
эээээ.а собственно ,зачем?


Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.
На эту роль подходят: Наган + родной патрон + Брамит.
Английский ПП под 45 калибр.
Потом ПМ.
ЗЛОЙ СОБАК
12-5-2014 10:43    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.


подходят и с подвижным и с неподвижным стволами, но желателен дозвуковой патрон имхо
dima69241
12-5-2014 11:07    

quote:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

quote:
Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

конечно буду!))) начнем с того что при таком огромном глушителе как на фото автоматика просто не будет работать если не применить особую деталь в конструкции глушителя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 679  51.4 Kb
dima69241
12-5-2014 11:12    

смотрим на подпружиненую втулку с резьбой . в момент выстрела только она откатывается вместе со стволом а массивный глушитель остается на месте и ни какой нагрузки ( ну или почти ни какой) ствол и его элементы не испытывают .

edit log

dima69241
12-5-2014 11:16    

теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))
Rasvet
12-5-2014 12:18    

quote:
теперь ваша очередь доказывать обратное

Да выпросто не знаете устройство и принцип работы ТТ. Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 297  44.7 Kb
ОбОбОб
12-5-2014 13:05    

http://bd.patent.su/2398000-23...ervlet3971.html
ОбОбОб
12-5-2014 13:14    

Марчиано

Марчиано
11-5-2014
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС

http://www.freepatent.ru/patents/2406958

dima69241
12-5-2014 13:36    

quote:
Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.

глушак подпружиненый не мой . его уже не знаю с какого лохматого года массово выпускают на западе разные фирмы. так что напишите производителям и откройте им глаза что глушитель опасен и ствол еще вверх и вниз ходит)))
dima69241
12-5-2014 13:40    

quote:
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ

был вариант ПМ с рычагом извлечения под большой палец . на ганзе одно время продавали штампованную деталь которая вставлялась в обычный пм

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  дешевый пистолет для российского спецназа ( 5 )
guns.ru home