Guns.ru Talks
Оружейные идеи
дешевый пистолет для российского спецназа ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: дешевый пистолет для российского спецназа
ded2008
9-5-2014 23:37 ded2008
первое сообщение в теме:
вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 390.1 Kb
PILOT_SVM
11-5-2014 19:06 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by solomon73:
1. Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально,
2. сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.

1. ПМ для работы с глушаком вообще идеально подходит.
Вопрос: если не говорить о ПЯ (9х19) и Гюрзе (9х21), т.е. в принципе совершенно других пистолетах, то - чем ПМ устарел?
А калибре 9х18 - что есть подобное?
Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?
2. Хорошие пистолеты, и их можно делать в глушаками, но там пуля сверхзвук, глушить труднее.
Ivani4
11-5-2014 19:07 Ivani4
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.

Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская - вспомните, как ломались наши Лидеры лет 5 назад(без навеса даже).

Насчет "ПМ устарел" - устарел, да; но по сути, только своими размерами и весом.

edit log

Calex
11-5-2014 19:21 Calex
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?


А зачем? Схема с неподвижным стволом даёт большую отдачу, меньшую точность и скорость возврата оружия на линию прицеливания после выстрела.

Под глушитель же всё равно используют патроны субсоник.

dima69241
11-5-2014 20:22 dima69241
quote:

Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская

пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))
ЗЛОЙ СОБАК
11-5-2014 21:12 ЗЛОЙ СОБАК
а вообще мое видение ТТ следующее:
хороший пистолет с хорошим потенциалом разработки разных пистолетов для разных задач-запирание по принципу браунинга позволяло принять патрон 9х25, после доработки УСМ можно сделать только самовзвод, а уменьшив длинну ствола и рамки получаем очень компактный и мощьный пистолет особенно если пластмассовые щечки сменить на тонкую, но цеплючую резину-получаем компактный пистолет для спецслужб(или генералу застрелиться)
подержав его в руках заметил что рукоятка для меня коротковата, еще бы пару сантиметров легла бы как родная, значит можно емкость увеличить до 10 патронов без двойного расположения патронов, а если в два ряда? да рамку чуть длинней? короче как с глоками нормальный-субкомпакт-компакт и целевой-штурмовой да разные УСМ (одинарный, двойной, только самовзвод)рамка его достаточно технологична если в войну делали - технологичней только пластиковый глок
короче если бы после войны к нему даже не голову приложили а менеджмент типа те же яйца, но побольше-поменьше и свистоперделок минимальный набор, то имхо не на глоки бы равнялись в индивидуальном оружии
З.Ы. прошу у всех прочитавших прощения, но прошу понять что каждый человек имеет право на заблуждения
mokiy
11-5-2014 21:51 mokiy
Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .----------Святые угодники!Отберите у него околооружейные журналы!!
Ivani4
11-5-2014 22:28 Ivani4
quote:
Originally posted by dima69241:

пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))

Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 500 93.7 Kb

Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

edit log

PILOT_SVM
11-5-2014 23:53 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.

quote:
пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Как я понял реакцию участника дима 69241 вызвали Ваши слова о ресурсе в 30 выстрелов. А вовсе не то, что глушитель накручивается на ствол.

Как крепится глушак - не имеет значения.
Важно то, как он влияет на работу автоматики.
Факт, что глушитель утяжеляет подвижную систему Ствол-затвор - неоспорим.
И для компенсации надо уменьшить жёсткость возвратной пружины.

А вопрос про ресурс серьги: При подвижном стволе - ствол зафиксирован впереди - втулкой ствола, а сзади - проточками сцеплен с кожух-затвором и подпёрт серьгой.
Во время выстрела связка ствол+глушак начинают медленнее (из-за большей массы) двигаться назад, но приходят в крайнее заднее положение с бОльшей инерцией. Поэтому возрастает нагрузка на те части рамки, в которые ударяется ствол. Из-за этого может снизиться ресурс ствола или рамки, но или это принимается как данность или ответственные места усиливаются.
И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.

Ivani4
12-5-2014 00:23 Ivani4
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.

Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.

edit log

PAN horunj
12-5-2014 08:49 PAN horunj
эээээ.а собственно ,зачем? более ни хрена он не глушит.скажем так приглушает!кроме того лёгкий он этот глушитель несолидная конструкция так себе на пару тройку выстрелов.то есть скорей накроется глушитель чем ТТ.ОТ ВЫ ЛЮБИТЕЛИ КОПАТЬ В ГЛУБЬ!Магнитное поле земли оно тоже на полёт пули влияет!
PILOT_SVM
12-5-2014 09:18 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Ivani4:
Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.

quote:
Originally posted by PAN horunj:
эээээ.а собственно ,зачем?

Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.
На эту роль подходят: Наган + родной патрон + Брамит.
Английский ПП под 45 калибр.
Потом ПМ.
ЗЛОЙ СОБАК
12-5-2014 10:43 ЗЛОЙ СОБАК
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.

подходят и с подвижным и с неподвижным стволами, но желателен дозвуковой патрон имхо
dima69241
12-5-2014 11:07 dima69241
quote:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

quote:
Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

конечно буду!))) начнем с того что при таком огромном глушителе как на фото автоматика просто не будет работать если не применить особую деталь в конструкции глушителя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 679  51.4 Kb
dima69241
12-5-2014 11:12 dima69241
смотрим на подпружиненую втулку с резьбой . в момент выстрела только она откатывается вместе со стволом а массивный глушитель остается на месте и ни какой нагрузки ( ну или почти ни какой) ствол и его элементы не испытывают .

edit log

dima69241
12-5-2014 11:16 dima69241
теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))
Rasvet
12-5-2014 12:18 Rasvet
quote:
теперь ваша очередь доказывать обратное

Да выпросто не знаете устройство и принцип работы ТТ. Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 297  44.7 Kb
ОбОбОб
12-5-2014 13:14 ОбОбОб
Марчиано

Марчиано
11-5-2014
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС

http://www.freepatent.ru/patents/2406958

dima69241
12-5-2014 13:36 dima69241
quote:
Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.

глушак подпружиненый не мой . его уже не знаю с какого лохматого года массово выпускают на западе разные фирмы. так что напишите производителям и откройте им глаза что глушитель опасен и ствол еще вверх и вниз ходит)))
dima69241
12-5-2014 13:40 dima69241
quote:
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ

был вариант ПМ с рычагом извлечения под большой палец . на ганзе одно время продавали штампованную деталь которая вставлялась в обычный пм
PILOT_SVM
12-5-2014 14:04 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Rasvet:
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз

Это всем известно.
Покажите какие силы действуют на серьгу, что она выдерживает только 30 выстрелов?
Вот ствол в заднем положении. Опёрся на рамку.
Что и как воздействует на серьгу?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 265 12.1 Kb

edit log

Alexander Pyndos
12-5-2014 14:13 Alexander Pyndos
quote:
Что и как воздействует на серьгу?

С глушителем ,закрепленном на стволе, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу, из-за значительного (в разы)увеличения момента инерции, приложенного к дульному концу ствола в момент отпирания.
В заднем положении затвора уже ничего не действует, разве что ост. колебания.

edit log

dima69241
12-5-2014 14:20 dima69241
quote:
С глушителем на стволе, При отпирании, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу.

Честно сказать не пойму как?
Alexander Pyndos
12-5-2014 14:38 Alexander Pyndos
quote:
Честно сказать не пойму как?

Вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1006 X 447 12.7 Kb

в общих чертах.

edit log

PILOT_SVM
12-5-2014 15:17 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот так: в общих чертах.

Согласен, НО - каков ресурс у серьги без глушака? Кажется исчисляется тысячами выстрелов.
Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?

Серьга работает на растяжение. Самое выгодное для металла.

Значит или после определённого настрела серьга меняется, или изначально ставиться из более прочного металла.

Конечно - это всё динамика, но всё же - система Ствол+глушак работают как коромысло. вертикальное движение казённой части ствола 1-1.5 мм, столько же крайней передней точки глушака - какие там силы?

Тогда, по логике надо говорить и о износе втулки ствола, и об изгибе кожух-затвора, и об износе направляющих...

edit log

serg-pl
12-5-2014 15:24 serg-pl
а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"
dima69241
12-5-2014 15:43 dima69241
quote:
а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"

и когда затвор открыт ствол тоже контачит с верхней внутренней частью затвора
abc55
12-5-2014 16:20 abc55
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала

dima69241
12-5-2014 16:33 dima69241
quote:
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала

она и не будет работать без РАЗЪЕДИНИТЕЛЯ МАССЫ ГЛУШИТЕЛЯ !
Alexander Pyndos
12-5-2014 17:33 Alexander Pyndos
quote:
ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"

Oh, mаn!
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости и чем больше инерция дульной части, тем больше изгибающее усилие (через нижнюю повверхность втулки, в месте контакто) на ствол и, соответственно растягивающее на серьгу (на проушины).
Кратность увеличения этой нагрузки можно посчитать.

edit log

Alexander Pyndos
12-5-2014 17:49 Alexander Pyndos
quote:
Конечно - это всё динамика,

Совершенно в дырочку.
quote:
какие там силы?

Пропорциональные массе и ускорению, а учитывая кратковременность процесса, ускорение там нехилое.
dima69241
12-5-2014 18:25 dima69241
quote:
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости

чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?

edit log

Alexander Pyndos
12-5-2014 18:49 Alexander Pyndos
Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку. Ствол начинает движение сразу после начала горения пороха.

edit log

dima69241
12-5-2014 18:54 dima69241
quote:
Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку.

Сань на вопрос не ответил )))
PILOT_SVM
12-5-2014 19:47 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by dima69241:
чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?

На схеме всё правильно.
Ствол и козух-затвор двигаются назад.
А серьга снижает казённую часть ствола, и если она тянет ствол вниз, то она растягивается.
Но если без глушака серьгу растягивает только масса ствола (половина), то с глушаком там конкретное коромысло.
Но и при этом - качание ствола 1 - 1.5 мм, на столько же качается глушак. Но я думаю, что это не носит столь разрушающего характера.

PAN horunj
12-5-2014 19:54 PAN horunj
от вмс вем Токарев задачку задал!Ответ у МАПа есть!не ну ей богу ребята сами то почитайте с чег тема началась и во что вылилась!вы ещё подеритесь!нееее,давно согласитесь такой напряжёнки не было ,причём собственно на ровном месте!Блин горелый!вы на каждом шагу сами себе протворечите!дозвуковой патрон 7,62х25 НОНСЕНС!
PAN horunj
12-5-2014 20:04 PAN horunj
Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?Зачем нужен на АК к примеру ,рассматривать не будем!
Зачем на пистолете?Вот кода выясним на хрена оно вооще нужно, тогда ,возможно,не для всех,оговорюсь, но для многих,всё возможно встанет на свои места!
dima69241
12-5-2014 20:13 dima69241
quote:
Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?

что бы глушить звук выстрела . а что бы глушитель глушил нужен слабый патрон а что бы патрон 7.62 стал дозвуковым нужно уменьшить навеску и сунуть тяжелую пулю а что бы не иметь гемор с переделкой патрона нужно использовать патроны более подходящие для этого дела а что бы не переделывать пистолет под эти патроны нужно использовать пистолет предназначеный для этих патронов. )))
map
12-5-2014 20:13 map
[QУОТЕ][Б]Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Вполне может и одного выстрела не выдержать... и не взвести, и не перезарядить, и пуля может не успеть покинуть глушитель и изуродовать его изнутри...

Ибо, дурость все это..., конструирование методом гаражного тыка...

edit log

Ivani4
12-5-2014 20:28 Ivani4
quote:
Originally posted by dima69241:

конечно буду!)))

Рад, что диалог конструктивен - теперь без залихватских посылов туда, сам-не-знаю-куда.
quote:
Originally posted by dima69241:
теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))

А вы показали разрез глушителя, который устанавливается именно на ТТ?

Если конкретно, факт про "30 выстрелов" излагаю со слов людей, которые были "по ту сторону" окопов, относительно таких же бородатых дядек, как на фото. Говорили, что были такие трофеи в Афгане, но живучестью не отличались впринципе. Может быть это душманы колхозили, неизвестно, но сами ТТ были именно китайского пр-ва.

Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
дешевый пистолет для российского спецназа ( 3 )