Guns.ru Talks
Оружейные идеи
дешевый пистолет для российского спецназа ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: дешевый пистолет для российского спецназа
ded2008
9-5-2014 23:37 ded2008
первое сообщение в теме:
вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 390.1 Kb
dima69241
11-5-2014 00:35 dima69241
quote:

Очередная хня.Где кроме стран Варшавского договора боеприпас 9.2х18 принимался на вооружение.

в аримии китая тип 59 .... а теперь судорожно считаем сколько они его наклепали что бы вооружить свою армию ))) кроме того ангола ирак сирия итд
Palitch
11-5-2014 00:37 Palitch
quote:
Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1
Ну эту хню не я писал-
quote:

Maksim V
10-5-2014 22:33            
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.

Традиционно-
quote:
отзывы военных - негативные

quote:
в аримии китая тип 59

А в Китай ТТ/ПМ откуда появился ? Также как и в
quote:
ангола ирак сирия

Халява из СССР-в готовом виде,или станкти\оснастка\спецы,только называеться по другому. Китай после того как совок нагнулся,не только ПМ/ТТ клепает

edit log

Maksim V
11-5-2014 00:45 Maksim V
Созданный Джоном Мозесом Браунингом в 1911 году, он изначально выпускался под названием Colt-Browning и лишь в 1926 году он стал Colt М1911А1. Если признаться честно, то пистолет таким каким мы привыкли его видеть был не всегда. Сразу после Первой мировой войны у него был выявлен ряд недостатков, которые были исправлены только к 1926 году, после того как он начал вызывать все более негативные отзывы со стороны военных по поводу крайнего неудобства пистолета.

Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .

dima69241
11-5-2014 00:46 dima69241
обосновываю )))) малая емкость магазина . большая масска . малая начальная скорость пули и херовая пробиваемость . через дверь не особо постреляешь
Palitch
11-5-2014 01:18 Palitch
quote:
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить

Моё упорство ?
quote:
Помни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0 я констатирую очевидное-Вы написали глупость. В армии Российской империи,не было ни одного М1911А1.Потому что РИ рассыпалась в 17 году,а версия м1911А1 появилась. позже.Такая же хня,что
quote:
отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .
Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?Патроны во время войны,в магазине охотник покупать ? Сдали на склады,там и Арисаки,и К-98,и "горбуны",и "ермы-40",и МГ и "Ортгисы"-централизованно при Сталине закупали,для награждения сталинских соколов. А ТТ приняли на вооружение,из-за отзывов военных ?
quote:
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли

Понятно чего Волгу -21 не делают,и Т-34 тоже
quote:
малая емкость магазина

Да..... У ТТ,38-го или Люгера,на целый один патрон было больше
quote:
большая масска
Соответствует 45-му.
quote:
херовая пробиваемость
Ну двуногим хватат
quote:
через дверь не особо постреляешь

Угу.... И из танка отстреливаться неудобно
quote:
. малая начальная скорость пули

А какой там коээфициент останавливающего действия по Хатчеру ?
Maksim V
11-5-2014 01:25 Maksim V
quote:
Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?

Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .
Palitch
11-5-2014 01:48 Palitch
quote:
Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .

Читаем-
quote:
ПM.
Maksim V
10-5-2014 22:33
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях. Потом все запасы ( сохранившиеся) попали в РККА и использовались в ГВ - обеими сторонами и именно по результатам двух войн и были сделаны выводы - о непригодности данного пистолета к войсковой службе .
Упомянуто- РККА. С принятием на вооружение ТТ,разнобой в вооружении\снабжении упразднили.Вы вроде про Первую Мировую и Гражданскую войну писали ?

edit log

digger
11-5-2014 04:11 digger
Дайте ссылку не отзывы армии на М1911.
дезерт игл
11-5-2014 04:45 дезерт игл
Тема хрень, споры в ней тоже....
дезерт игл
11-5-2014 04:47 дезерт игл
Если че, Кольт был неуставным в РИ, а свободно покупаемым...кончились патроны новых взять негде вот и сдали на склады....
дезерт игл
11-5-2014 04:49 дезерт игл
Точных данных кстати по РИ нет и быть не может, уставным был Наган, а что офицер покупал на личное жалование, то были его офицера проблемы....учил б штоль историю знатоки ..опть
ЯРЛ
11-5-2014 09:33 ЯРЛ
quote:
Это всего лишь символ .И ни один здравомыслящий военный - по доброй воле не потащит на войну - 1,5 кг железа с 7 патронами в магазине .

Я в Африке видел негра, которому в бедро попала пуля из 45 Кольта 19/11.

Вот бы эту пулю в жопу любой ДУРЕ критикующей 45 Кольт 19/11!!!

dima69241
11-5-2014 09:51 dima69241
одним из главных достоинств кольта считается высокое останавливающее действие его патрона которое перекрывает все его недостатки . но это достоинство было сведено к нулю с появлением экспансивных пуль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 363  51.1 Kb
ЗЛОЙ СОБАК
11-5-2014 10:12 ЗЛОЙ СОБАК
quote:
Originally posted by Maksim V:

Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные

СВТ большинство вчерашних колхозников считало плохой и ненадежной винтовкой, а немцы наоборот пытались такое же свое сваять, но не смогли по уровню надежности достичь уровня СВТ. "Разруха не в сортирах а в головах" дай такому калашников(самый надежный в мире-надеюсь данное утверждение не станете оспаривать)он все равно трехлинейку просить будет

PILOT_SVM
11-5-2014 11:04 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by solomon73:
Самовзвода нет, 8 патронов в магазине.... Устарел ТТ лет так 70 как назад

Самовзвода на пистолетах на тот момент не было. Вернее было, но на небольшом количестве и его наличие не считалось тогда преимуществом.
С чего было принимать самовзводный?

8 патронов, а у какого пистолета больше? (на тот момент?).

Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным (с поправкой на боезапас).

El pulpo
11-5-2014 11:15 El pulpo
ну, все как обычно: какой пистолет самый-самый лудший, крутой и легендарный, тт, или м1911 а также, кто же все-таки сильней - слон, или бегемот?

edit log

дезерт игл
11-5-2014 11:25 дезерт игл
quote:
Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным

На безрыбье и рак рыба
abc55
11-5-2014 11:30 abc55
quote:
сильней - слон, или бегемот

кит
Rasvet
11-5-2014 11:37 Rasvet
quote:
Originally posted by Maksim V:
А зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .


64 x 45
Не мог пройти мимо такого словесного шедевра.

В первом посте, глушитель на ТТ, это тоже шедевр примерно такой как козе боян, хотя конечно понимаю, что это коллаж. Глушитель и ТТ не совместимы.

edit log

дезерт игл
11-5-2014 11:41 дезерт игл
quote:
зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .

Хм....
PILOT_SVM
11-5-2014 11:45 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Maksim V:
Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .

Опять же - рассматривать сфероконную ситуацию - неверно.
Американцы захотели 45 калибр. Пожалуйста.
Под данный патрон пистолет и не может весить меньше.
Тем более, что когда говориться об определённом калибре и надёжности, то надо понимать ЧЕМ платится за это - весом и качеством.

Что просили, то и получили.

Просили советские военные пистолет в калибре 7,63 маузер - получили ТТ.

Как говориться - "все мы умные потом".

Прежде чем хвалить или ругать тот или иной пистолет - рассмотрите - КОГДА, КАК и с какими ТТЗ он делался.
Сами увидите - все претензии надо обращать к заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.

Rasvet
11-5-2014 11:49 Rasvet
quote:
Конструкторы делали то, что им заказывали.

+++
дезерт игл
11-5-2014 11:54 дезерт игл
quote:
заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.


А так и есть, просто Кольт распиарили вот и думают что вундервафля
ЗЛОЙ СОБАК
11-5-2014 12:39 ЗЛОЙ СОБАК
quote:
Originally posted by Rasvet:
Глушитель и ТТ не совместимы.

совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон
дезерт игл
11-5-2014 12:42 дезерт игл
Глушитель штука редко применяемая
PILOT_SVM
11-5-2014 12:58 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон

И все достоинства 045 использовали англичане в своём бесшумном карабине. Идеальное сочетание имеющегося патрона и компоновки оружия.

ЗЛОЙ СОБАК
11-5-2014 13:27 ЗЛОЙ СОБАК
пистолет и карабин разные вещи для разных целей
З.Ы. для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов чем ППШ и кольт 1911 чем ТТ
Palitch
11-5-2014 13:29 Palitch
quote:
для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов

И к нему машину времени
дезерт игл
11-5-2014 13:38 дезерт игл
quote:
для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов

Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей
ЗЛОЙ СОБАК
11-5-2014 13:47 ЗЛОЙ СОБАК
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей

тогда уж ядрену бонбу со средством доставки и по рейхстагу с берлином влупить, получить героя советского союза 5 комнатную квартиру в доме на набережной и депутатство

дезерт игл
11-5-2014 14:15 дезерт игл
Именно, а то кольты всякие...только СС18 только хардкор:-D
Rasvet
11-5-2014 15:34 Rasvet
quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон

Это каким образом он совместится. И пуля до звуковая с механизмом ТТ как будет работать. Вообще, что из этого получится, одноразовое устройство для стрельбы в упор. Тогда уж лучше монтировкой.

дезерт игл
11-5-2014 15:39 дезерт игл
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет
Rasvet
11-5-2014 15:49 Rasvet
quote:
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет

Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает. Сам глушитель на картинке должен смотреть вниз а не стоять прямо. Прямо его подбросит в момент выстрела, но учитывая массу глушителя то подбросить может довольно высоко. Кабы такому стрелку вообще не застрелиться или получить по лбу этим набалдашником.

edit log

дезерт игл
11-5-2014 16:16 дезерт игл
Вроде пытались ставить, только что получилось х.з.
PILOT_SVM
11-5-2014 16:45 PILOT_SVM
quote:
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет

quote:
Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает.

Не совсем понятно что вы имеете в виду.
Конечно, с подвижным стволом система сложнее, но так же как и без глушака, так и с глушаком система рассчитывается, или подбирается.
дезерт игл
11-5-2014 16:53 дезерт игл
Конструкцию ТТ напомнить?
PILOT_SVM
11-5-2014 17:02 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Конструкцию ТТ напомнить?

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.

На серьгу действуют в основном ускорение и инерция.
Больших нагрузок на серьгу нет.

solomon73
11-5-2014 17:20 solomon73
Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально, сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.
Марчиано
11-5-2014 17:59 Марчиано
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
дешевый пистолет для российского спецназа ( 2 )