Guns.ru Talks
Оружейные идеи
универсальная ручная 30мм пушка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: универсальная ручная 30мм пушка
abc55
24-4-2014 02:42 abc55
30мм ручная гладкоствольная пушка
расчет 2 чел - заряжающий и стрелок
масса 10-12 кг
боеприпасы -
1 подкалиберный 10-12мм оперенный снаряд - цели - живая сила, легкобронированная техника
2 калиберный оперенный 30мм снаряд - осколочный фугас
3 надкалиберный кумулятивный, осколочно-фугасный, термобарический выстрелы

4 в проекте - подкалиберный неоперенный 12-13мм снаряд (стабилизация вращением)

надкалиберные гранаты желательно изготавливать с одной массой, с одной и той же аэродинамикой, с одним и тем же центром массы, для однообразия прицеливания

опт прицел будет иметь 3 типа "марок", для 3 типов калибров

надкалиберный выстрел состоит из двух частей
заряд-воспламенитель и граната с двигателем
воспламенение двигателя производится давлением газов в стволе, или вылетающим из воспламенителя пластиковым шариком
двигатель работает только в процессе движения гранаты по каналу ствола
далее, граната движется по инерции

при стрельбе гранатой, затвор открыт
курок накалывает капсюль воспламенителя
корпус воспл изготовлен из пластика и имеет свой боек

усм и безопасность запирания (выстрел при полностью закрытом затворе) не продуманы еще, но это не суть

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 472 33.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 472 30.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 54.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 62.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 63.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 57.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 44.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 44.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 37.9 Kb

edit log

Alexander Pyndos
24-4-2014 12:10 Alexander Pyndos
реинкарнация Арпад 600?
abc55
24-4-2014 17:22 abc55
чтой-то по Арпад мало инфы в сети
он стрелял по гранатометному, динамо-реактивно?

Alexander Pyndos
24-4-2014 17:49 Alexander Pyndos
quote:
он стрелял по гранатометному, динамо-реактивно?

Нет, длинный (300 мм?) откат ствола с демпфированием. То же что и у табе.
anatoliy735
24-4-2014 22:13 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Проще эти 300-500 мм для отката пустить на компенсатор
abc55
24-4-2014 22:29 abc55
могут крылышки в компенсаторе зацепиться
хотя, проблема решаемая
а лудшо, и пружинкой, и тормозом гасить отдачу
наращивать энергию снаряда до тех пор, пока плечо не заноет

но все это, конечно фигня - решаемо
вопрос намбер ван -
как вам, господа, синтез РПГ с пушкой
не бредовая идея?


abc55
24-4-2014 22:32 abc55
одна такая пушка на отделение (10чел)
и снайперка (изв за выр), и рпг в одном флэке (изв за выраж)

а то, в соседней теме народ жалуецо, мол 30 мм ничего не решить...



edit log

abc55
24-4-2014 22:36 abc55
запирание напрягает
и хочется примитивно, и функционально
но, пока чет в голову ничего не лезет
усложнять не хочу - лень

abc55
24-4-2014 22:38 abc55
пушка для войны а-ля Сирия
пальнул, сместился, зарядил, пальнул, сместился
оружие не для монотонно-быстрой стрельбы с одного места

abc55
24-4-2014 22:41 abc55
смотрю на сирийскую войну, ужасаюсь
наконец, увидел войну вблизи, во всей ее красе
все, что было снято до нее - детский лепет был
не было у каждого по камере

edit log

Пристрелыч
25-4-2014 06:07 Пристрелыч
Наверно хотели чтоб дальше полетело. Дикари даже не знают что такое физика.


blacktiger
25-4-2014 07:34 blacktiger
Угу, дополню:
1. стрелять с выката.
2. на затворе реактивное сопло, на дульном срезе ствола клапан, закрывающийся при проходе снаряда, хоть шариковый.
3. в точке, близкой к полному откату, затвор открывается, гильза экстрагируется вместе с пороховыми газами через сопло.
4. сошки ишо треба, ПОУ, ну и прицел бы не помешал.

edit log

Alexander Pyndos
25-4-2014 08:04 Alexander Pyndos
quote:
1. стрелять с выката.

тогда о точности лучше сразу забыть. При выкате ствола стрелка будет шатать не по-детски еще до выстрела.

edit log

PAN horunj
25-4-2014 08:50 PAN horunj
вооще по моему какой то кошмар!моё мнение ,оружие смертника!как то мысль билась ,об черепную коробку.Но так сырая никакая.патрон охотничий или сигнальный.нечто по типу Селезня.но ствол короче .чисто для городской войны.дистанция небольшая ,но,попытаться зато компенсировать небольшую дистанцию точностью.скорость снаряда тоже пусть будет небольшой.тогда отдача будет допустимой.принцип ,лучше точно в форточку пару мелких гранат,чем одну дуру в божий свет.собственно ничего нового.у германцев были такие ракетницы,со вставкой в ствол.
crank
25-4-2014 12:31 crank
quote:
Originally posted by abc55:

1 подкалиберный 10-12мм оперенный снаряд - цели - живая сила, легкобронированная техника

Из такого по людям,что из пушки по воробьям.На большую дальность будет рассеивание будет большим.
Технику тоже не возьмёт.Ну а вблизи и так много эффективного оружия.

quote:
Originally posted by abc55:

2 калиберный оперенный 30мм снаряд - осколочный фугас

ОФ действие такого снаряда требует чуть ли не прямого попадание по тушке,поэтому из 30мм и стреляют очередями.То есть этот пункт тоже отпадает.

quote:
Originally posted by abc55:

3 надкалиберный кумулятивный, осколочно-фугасный, термобарический выстрелы

В итоге аналог РПГ7.С надкалиберными,калиберными,кумулятивными,фугасными,осколочными и прочими гранатами.С работой по живым и бронированным целям на дальностях до 300-400м

abc55
25-4-2014 20:08 abc55
quote:
Наверно хотели чтоб дальше полетело. Дикари даже не знают что такое физика.

непонятно что они там делали
не показан момент заряжания гранаты
но похоже, что проделывают это не в первый раз
видимо есть некая партизанская технология, причем рабочая
просто неправильно применили

вариант1
совали пороховой заряд, из-за отсутствия вышибных зарядов
граната летит к цели без хвоста (на небольшое расстояние)

вариант2
противомасса
видимо перетрамбовали
масса уперлась в стенку камеры (труба ПУ не параллельна)

если бы ПУ была параллельной, этого не произошло
или массу надоть пихать позади камеры сгорания
но нежелательно, ибо стенки не рассчитаны на доп давление


edit log

abc55
25-4-2014 20:24 abc55
quote:
на затворе реактивное сопло, на дульном срезе ствола клапан, закрывающийся при проходе снаряда, хоть шариковый.

сопло на рпг7 - загадка всех времен для меня
на ракете сопло понятно зачем
газы, расширяясь давят на конус вперед, немного увеличивая тягу основного
движка
есть подозрение, что ПУ РПГ7 при выстреле чуть двигается назад
сопло компенсирует этот момент
вот, только почему ПУ движется назад???
видимо, это как-то связано расположением гранаты относительно камеры сгорания, или струя газов трется о стенки ПУ и тянет ее назад

в случае моей пушки сопло ни к чему
сопло, есть уже на самой гранате


шариковый клапан
попробуйте его спроектировать
не так все просто
да и зачем все усложнять, если гильзу можно выбросить рукой за 0,5сек

сошки и прицел идут по умолчанию
зачем рисовать то, что и так понятно))))
лень, движет прогрессом!!!


edit log

Aldan11080
25-4-2014 20:32 Aldan11080
quote:
Originally posted by abc55:
...
вопрос намбер ван -
как вам, господа, синтез РПГ с пушкой
не бредовая идея?

Если выстрел активно-реактивный, то РПГ-16 как образец для сравнительного анализа.
quote:

Калибр: 58 мм
Тип: динамореактивный (безоткатный)старт + реактивный ускоритель на гранате
Длина: 1104 мм в боеготовом положении, 645ммв сложенном (походном) положении
Вес: 10,3 кг не заряженный, с оптическим прицелом и сошкой; 12.4кг в боеготовом положении
Эффективная дальность стрельбы: до 800 м по стационарным целям

Штука была довольно точная в стрельбе. По сравнению с РПГ-7, конечно. Один мой знакомый из такого стрелял по мишени танка на спор на дальностях более 1000 метров и попадал. При том, что сетка там до 800 метров.
Правда, кроме кумулятивного выстрела к ней ни чего не успели сделать.
abc55
25-4-2014 21:29 abc55
quote:
Один мой знакомый из такого стрелял по мишени танка на спор на дальностях более 1000 метров и попадал.

я б кликон знакомому поставил - сказочник
одному такому я поставил кликон, до сих пор так и ключуть, уж 24 года миновало

попасть то можно в танк, но только 1 раз из 100 попыток
ну попал 1 раз с 1 раза - это ни о чем не говорит
я видел как 100 человек не попало в мишень с танк со 80-100м
и сам сделал 4 выстрела, и не попал


edit log

abc55
25-4-2014 21:34 abc55
quote:
ОФ действие такого снаряда требует чуть ли не прямого попадание по тушке,поэтому из 30мм и стреляют очередями.То есть этот пункт тоже отпадает.

это смотря какой длины снаряд
если ОФ от БМП, это одна картина
а если удлинить гранатку до 17-20см

такая сосиска залетев в окно шансов не оставит
в поле да, нах не нужна, только очередью и палить
и только из 2а42 и никак не из агс

в городе 30*200мм по окнам актуальна


abc55
25-4-2014 21:37 abc55
quote:
Из такого по людям,что из пушки по воробьям.На большую дальность будет рассеивание будет большим.
Технику тоже не возьмёт.Ну а вблизи и так много эффективного оружия.

совершенно согласен с вами
это все больше меня толкает к боеприпасу намба 4 (стабилиз вращением)

edit log

Aldan11080
25-4-2014 21:46 Aldan11080
quote:
Originally posted by abc55:

я б кликон знакомому поставил - сказочник
одному такому я поставил кликон, до сих пор так и ключуть, уж 24 года миновало

попасть то можно в танк, но только 1 раз из 100 попыток
ну попал 1 раз с 1 раза - это ни о чем не говорит
я видел как 100 человек не попало в мишень с танк со 80-100м
и сам сделал 4 выстрела, и не попал


как бы так сказать... Что б не сильно обидеть... Человек сей жив и здоров до сих пор. Свидетелей того как он стрелял в живых много ещё. Впрочем, вы можете и у стариков в ЦКИБе поспрашать. Если вы столь крутой спец в оружии, то должны найти там контакты.Что бы легче было искать людей, прдскажу, дело было в первой половине 80-х. Они помнят как группу от них отправили в часть изучать передовой опыт одного рядового гранатомётчика.
Немало тогда дерьма вылили на парня, типа пять раз подряд - чистая случайность. Он уж и не рад был сам.

anatoliy735
25-4-2014 22:07 anatoliy735
quote:
[B][/B]
можно выстрел произвести с закрытой казенной частью, но при покидании снарядом ствола, збросить давление (в нужном направлении) открыв ответстия,например поворотом ствола или коротким ходом
abc55
25-4-2014 22:16 abc55
можно сделать и так
стрелять с закрытого казенника, но только,
в месте где граната, устроить отверстия

при работе движка, газы будут выбрасываться в отверстия дульного тормоза
кпд вырастит в отличие от стрельбы с открытым затвором, ну и отдача, само собой появится (силу отдачи можно легко регулировать)
вот только, длина оружия тоже вырастит
а длина там и так немаленькая - под 150см

edit log

abc55
25-4-2014 22:32 abc55
quote:
Впрочем, вы можете и у стариков в ЦКИБе поспрашать. Если вы столь крутой спец в оружии, то должны найти там контакты.

не спец я в оружии, как не спец даже в том, чем занимаюсь повседневно

спрашать в цкибе не буду, зачем
просто не верю в чудеса расчудесные

попасть за 1000м как?
в принципе можно и 5 раз подряд
но для энтого нужно создать условия

1 фиксированная ПУ (станок)
2 безветренная погода (летом после заката Солнышка)
3 полет по инерции, и не в коем случае реактивный как рпг16-7
4 дозвуковая аэродинамика снаряда и приличная масса
ну само собой, для приличной скорости массивной гранаты сжечь уйму
пороха
стреляем мы же из безоткатки - пожирателя пороха
ну и на добивон стенки ПУ должны быть более сантима

рассмотрим гранату рпг16-7

дозвуковой старт
а рожа у гранаты сверхзвуковая - острая
это уже плохо

запуск реакт двига на удалении от стрелка
двиг то запустится не идеально, так или иначе мотнет гранату - плохо
а в процессе работы мотать будет как Тузик грелку
потом, до запуска движка граната несколько просядет от линии бросания
ускор свободного падения никто не отменил - уже отклонение

сверхзвук скорость сразу граната не получит, нужно пройти некую дистанцию, а нос то, нос острый - плохо

стрельба с плеча
поглядите в оптику на танк за 1000м
меньше песчинки
толщина марки будет больше размера цели (преувеличиваю для страсти)))
марка будет перекрывать цель
все ходит ходуном в прицеле
стреляем то с живого человека
мускулатура то не стационарна

и вот со всей этой хуйней в танк за 1000м? сказка!

а че далеко ходить
попадите в танк хотя бы с винтовки для начала
можно с оптикой
можно со станка
иль еще прощщще
посмотрите на объект 3*3м на удалении 1000-1200м в бинокль 4-6 кратный

edit log

Palitch
25-4-2014 22:46 Palitch
Относительно недавно,лет 100 с чем-то назад,сумрачный европейский гений,начал копытить тему горных пушек,разбирающихся на отдельные блоки,сейчас это назвали бы модульной конструкцией https://forum.guns.ru/forummessage/42/127340.html ИМХО- это перспективный ход. Совроеменные композиты\углепластики,лейнер,позволит снизить вес конструкции. И зольдатен будет переносить тючок весом килограмм -10.его второй номер-тоже кг 10-станок\затвор\прицел. Третий-укупорку с несколькими выстрелами.
abc55
25-4-2014 22:54 abc55
quote:
Совроеменные композиты\углепластики,лейнер,позволит снизить вес конструкции.

вес и габариты переносной пушки должен диктоваться только стволом и затвором
90 проц массы пушки должен занимать ствол
10 пр пластиковые прибамбасы

а ствол так и так зжелеза

Palitch
25-4-2014 23:01 Palitch
quote:
а ствол так и так зжелеза



Ствол-лейнер сталь+углепластик. Хоть раз изделие для горной охоты в руках приходилось держать ?

edit log

abc55
25-4-2014 23:55 abc55
нет
токмо совкое СА

Palitch
26-4-2014 00:03 Palitch
quote:
токмо совкое СА


Увы.На пальцах это прояснить, само ощущение-,не смогу.Поверхносто упоминаеться http://www.ohotniki.ru/weapon/...-kompozita.html

edit log

abc55
26-4-2014 00:27 abc55
интересная тема
тут, на форуме, уже ее поднимали
верю я в нее, будущее покажет
а утяжелить оружие, всегда просто, тем же боекомплектом, или камешками подручными))

http://www.ohotniki.ru/weapon/...-kompozita.html
хороший комментарий Бориса Николаева (который длинный)
всегда не верил в ДТК с его сказочным уменьшением отдачи


edit log

Palitch
26-4-2014 11:18 Palitch
quote:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...-kompozita.html
хороший комментарий Бориса Николаева (

Ссыль не фунциклирующая ,кажет - Ошибка 404 - Страница не найдена
abc55
26-4-2014 13:45 abc55
а вы нажмите на свой ссыль в посте номер 30


Palitch
26-4-2014 14:33 Palitch
quote:
а вы нажмите на свой ссыль в посте номер 30

А.... Но если выстрел со станка,то во-первых буфер\демфер отдачи вполне себе на нём монтируеться. В комплексном сочетании с дтк,можно снизить импульс. И во вторых,если стрельба не сплеча,а с "лафеты" то крюков на ствол,как на крепостных ружьях,наворачивать-спросом не требуеться. Люди в начале 20 века,стреляли из пушек-легально продаваемых,по стаям водоплавающей дичи. И как-то не заморачивались-не навскидку же.... "Тюрель" к днищу лодки решала вопрос http://dimipiv.livejournal.com/1722.html

edit log

blacktiger
26-4-2014 14:35 blacktiger
quote:
в случае моей пушки сопло ни к чему
сопло, есть уже на самой гранате


шариковый клапан
попробуйте его спроектировать
не так все просто
да и зачем все усложнять, если гильзу можно выбросить рукой за 0,5сек


1. Сопло для уменьшения отдачи, эдакая полубезоткатка.
2. Шариковый клапан проектировать просто, пользоваться сложно
3. Выброс гильзы на откате - противомасса же, снижение отдачи.
abc55
26-4-2014 22:44 abc55
quote:
Сопло для уменьшения отдачи

отдачи за счет чего?
в одноразовых ПУ нет сопел, отдачи тож нет

это в РПГ7 сопло, но там и расширение в середине ПУ
мож как-то газы там давят на заднюю стенку камеры сильнее
мож там заднее отверстие меньше переднего



638 x 180
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1252 855.5 Kb

edit log

abc55
26-4-2014 23:00 abc55
в армии чистил эту трубу и заглядывал в нее неоднократно
всегда думал, что труба параллельная
точно помню, что поверхность была зеркальной, и провалов в середине не было
странно, память подводит

а еще меня всегда напрягал вопрос
как там в параллельной трубе, так быстро сгорает заряд в картоне
места, то мало
и почему, картон не липнет к стенке, а частично даже сгорает
а оно, она как все хитро

интересно, сколько сантимов проходит граната на момент, когда заряд почти весь сгорел?
ощущение, что считанные сантиметры, скажем 10-15

Нажмите, что бы увеличить картинку до 940 X 672 102.5 Kb

edit log

blacktiger
27-4-2014 13:40 blacktiger
quote:
отдачи за счет чего?
в одноразовых ПУ нет сопел, отдачи тож нет
Как я сначала понял, ваша пушка не безоткатная, а реактивная граната - дополнительный бонус. Раз есть глухой затвор, значит есть и отдача при выстреле.
Как её гасить? Я предложил: стрелять с выката ствола; отбрасывать в процессе отката противомассу, т.е. гильзу; и стравливать пороховые газы назад, через реактивное сопло, для чего "затыкать ей дуло".
РПГ здесь совсем не при делах.
abc55
28-4-2014 00:30 abc55
quote:
ваша пушка не безоткатная,

не правильно поняли
при выстреле затвор открыт
в место патрона вставляется пластиковая пробка толщиной с затвор
курок бьет по пробке
пробка воспламеняется и выплевывает шарик
шарик летит по стволу и попадает в сопло ракеты
ракета полыхает от удара шарика о боек в сопле

при выстреле ракетой пробка свободно вылетает и летит метров 20 назад
шарик вылетает быстрей
попади в глаз будут проблемы
шарик может лететь метров 50 назад


edit log

abc55
28-4-2014 00:38 abc55
можно удлинить корпус пробки и загонять в казенник с некоторым натягом
тогда при воспламенении в трубе будет некоторое давление
этим давлением можно запалить ракету через мембрану в сопле (или поршне в пробке сопла)

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
универсальная ручная 30мм пушка ( 1 )