Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  универсальная ручная 30мм пушка ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   универсальная ручная 30мм пушка    (просмотров: 1194)
 версия для печати
abc55
28-4-2014 00:42    

лююююди!!!!
зачем рпг7 сопло?????????

что толкает ПУ назад, что сопло приделано?????

меньший диаметр трубы за камерой сгорания?
большая длина трубы за камерой в момент выстрела, трение газов о трубу?

blacktiger
28-4-2014 08:05    

quote:
при выстреле затвор открыт
А зачем нужен затвор, если он открыт в момент выстрела?

quote:
зачем рпг7 сопло
А Густаву оно зачем?
Alexander Pyndos
28-4-2014 09:48    

quote:
меньший диаметр трубы за камерой сгорания?

именно так.
ЯРЛ
28-4-2014 18:27    

У Вас такой калибр 30мм. У нас на БМП-2 такая пушка была, тоже 30мм. Тяжёлая.
А никто не подскажет какой порох в патронах 12.7 к "Утёсу", в дробовик можно? Или медленный шибко? С уважением.
Alexander Pyndos
28-4-2014 19:36    

quote:
Или медленный шибко?

В дробовик кагбэ не пригоден.
ЯРЛ
28-4-2014 22:04    

Так его много, а ствол не шибко длинный и пуля не особенно тяжёлая. Значит должен сгореть и весь, и быстро. Похоже быстрее винтовочного.
Alexander Pyndos
28-4-2014 22:20    

quote:
Похоже быстрее винтовочного.

С какого вдруг бодуна?
Зерно крупнее в разы, значит начальная суммарная площадь поверхности зерен меньше, при одинаковом объеме заряда.

edit log

abc55
28-4-2014 23:33    

quote:
А зачем нужен затвор, если он открыт в момент выстрела?

пушка то, пушка универсальная
стреляет всеми калибрами - от 10 до 150мм
при выстреле подкалиб и калиб, затвор закрыт


abc55
28-4-2014 23:35    

quote:
У нас на БМП-2 такая пушка была, тоже 30мм. Тяжёлая.

у нас тож была
тяжеееленная
лента снарядна - хрен унесешь, качааааает - на ногах не устоишь
но она то автоматическая и нарезная
а у мене просто ствол, и притом гладкий - стенки тоньше

abc55
28-4-2014 23:36    

quote:
меньший диаметр трубы за камерой сгорания?

именно так.



ешо бы логику проследить - зачем?
digger
29-4-2014 00:10    

Не мешайте в кучу боеприпасы и концепцию.Концепция - как я понял,полубезоткатка с нагруженным стволом.Профит - в уменьшении массы пороха по сравнению с безоткаткой,или улучшение баллистики.Активно-реактивный снаряд к концепции не имеет отношения,он же ухудшает кучность.Калибр - можно и 83 мм калиберный как у Карла-Густава,он и есть самая легкая безоткатная пушка.

Принцип работы такой.Ствол откатывается ,в процессе выстрела открывается затвор и часть пороховых газов,которые уже не участвуют в разгоне снаряда, улетают назад и компенсируют часть отдачи.Фокус в том,что можно достичь КПД как у обычной пушки,если открыть затвор вовремя.Загвоздка в том,что выстрел - быстрый процесс и не удастся вовремя открыть затвор и обеспечить стабильность баллистики,если не придумать что-то очень хитрое.

abc55
29-4-2014 00:45    

нет концепт не в этом

пушка - безоткатка

рпг7 - усе уже придумано

заднее отверстие узкое
давление на снаряд чуть выше, чем если б ствол был параллелен
ПУ в результате чуть откатывается
сопло компенсирует откат
ключевое слово - чуть
прирост скорости микроскопный

можно провести эксперимент
сопло не крепить к ПУ, а просто повесить поверх
при выстреле сопло полетит вперед
уверен, великой скорости там не будет


edit log

abc55
29-4-2014 00:46    

профит в том, что не надо носить рпг и винтарь
все в одном флаконе
причем винтарь неслабый + почти миномет

blacktiger
29-4-2014 08:38    

2 digger
quote:
Принцип работы такой.
Именно об энтом и гутарю который день. Кроме газов ещё и гильзу можно выкидывать, как противомассу.

quote:
не удастся вовремя открыть затвор и обеспечить стабильность баллистики,если не придумать что-то очень хитрое.
Хитрость простая - дуло залеплять, сразу после выхода снаряда. Самый простой способ залепить дуло - шарик, по типу шарикового глушителя. Для отработки модели сойдет.
2 abc55
quote:
ключевое слово - чуть
прирост скорости микроскопный

Стоит ли мудохаться ради чуть, когда есть РПГ-7? Мне вот наша с диггером мысля больше нравится - легкая пушка с эффективным гашением отката.
El pulpo
29-4-2014 09:51    

quote:
Самый простой способ залепить дуло - шарик

есть простче - жувачка

blacktiger
29-4-2014 11:05    

quote:
есть простче - жувачка
Жувачка - эт правильно, эт по нашему, но сноровка большая нужна чтоб успеть залеплять.
abc55
30-4-2014 02:43    

quote:
Кроме газов ещё и гильзу можно выкидывать, как противомассу

прирост микроскопический от такой противомассы
можно гильзу утяжелить, но тогда носить тяжко и отлетать будет даалеко - опасно для своих же

quote:
дуло залеплять, сразу после выхода снаряда. Самый простой способ залепить дуло - шарик, по типу шарикового глушителя.

нарисуйте примитивно
лично я себе мутно представляю
blacktiger
30-4-2014 07:02    

quote:
прирост микроскопический от такой противомассы
Трудно сказать, увы, не знаю сколько весит гильза 30мм пушки.
quote:
отлетать будет даалеко - опасно для своих же
Не без того, чем-то придется жертвовать.
quote:
нарисуйте примитивно
лично я себе мутно представляю


Коллега, Вас в Гуголе забанили? Наберите "шариковый глушитель" и любуйтесь на здоровье, их там немеряно, это один из самых первых глушителей вообще.


Пристрелыч
30-4-2014 08:48    

А с чего вы взяли что от сопла прирост микроскопический?
Как известно реактивный импульс равен массе рабочего тела, в нашем случае газа, умноженного на скорость его истечения.
Увеличить реактивный импульс, противодействующий в данном случае откату орудия, можно двумя способами, либо увеличить массу газа либо увеличить скорость его истечения.
Масса газа у нас ограниченна пороховым зарядом снаряда, поэтому у нас остаётся только один способ, увеличивать скорость истечения. Это и обеспечивает сопло Лаваля в составе РПГ 7 и прочих, оно разгоняет газы до сверхзвуковой скорости, без него перейти этот порог газы не могут.
Но вы скажете, зачем нужно сопло если и без него ни какой отдачи в гранатомёте не возникает?
Дело а том что так как у безоткатного орудия нет затвора и газы во время выстрела свободно вылетают в заднее отверстие давление в стволах безоткаток несравнимо ниже чем в орудиях с затвором поэтому при том же колличестве заряда снаряд той же массы из безоткатки всегда вылетит с несоизмеримо меньшей скоростью нежели из орудия с затвором. Как поднять давление в стволе безоткатки чтобы она осталась безоткаткой? Первый путь увеличить массу заряда, но он не эффективен. Второй путь заузить заднее отверстие и тем самым уменьшить колличество уходящих через него назад газов. Но при этом возникнет отдача и чтобы компенсировать её нужно увеличить реактивный момент а для этого это меньшее колличество газов просто разгоняется до более высоких скоростей соплом Лаваля.

Кстати противомасса в виде отбрасываемой утяжелённой гильзы придумана ещё на заре появления безаткаток но распрастранения не получила.

edit log

abc55
30-4-2014 18:07    

quote:
Трудно сказать, увы, не знаю сколько весит гильза 30мм пушки.

тяжелая, особенно в донной части металла много
в нашем случае заряд пороха как в пушке бмп не грозит
а то, отдача будет чудовищная (для подкалибра и калибра)

в надкалиберном варианте, пороха будет меньше чем в одноразовых РПГ,
так как 30мм маловато буде

будет этакий недогранатамет, недоминомет, но винтовка мощная

quote:
Наберите "шариковый глушитель"

знаю про такой, он и лез в голову изначально, но я его отмел сразу

шарик неудобен
потом, открывать затвор под давлением проблемно
ну и усложнение и лишний вес
проще рукой выкинуть конусную гильзу
вес пушки и так немаленький

quote:
Как известно реактивный импульс равен массе рабочего тела, в нашем случае газа, умноженного на скорость его истечения.

можно и по другому смотреть на этот процесс
камера под давлением
газ давит на стенки одинаково и давление компенсируется, движения нет
открываем слева отверстие
левая сторона камеры освобождается от давления, правая под давлением
начинается движение вправо

сопло дает небольшой прирост скорости
в этом я убедился в детстве, когда делал ракеты на селитре
что с сопло прямое, что конусное, разницы не видно явной в скорости ракеты
скорость ракеты в основном зависит от температуры газов, что в принципе и есть скорость движения молекул, оно же и давление

можно назвать это скоростью истечения
можно назвать давлением на переднюю стенку камеры
можно назвать это выбросом массы

мое мнение (мож и ошибочное), сопло не дает существенного прироста скорости
оно только дополняет, но не является существенной деталью, как камера сгорания


edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  универсальная ручная 30мм пушка ( 3 )
guns.ru home