Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника    (просмотров: 633)
 версия для печати
abc55
21-4-2014 22:55    

калибр
какой взять калибр для ружья?

ружье не пушка, сильно не разгонишься
как быть?

вот есть, скажем у меня 20 или пусть 30 мм ствол
мало?
ВВ мало влезет?
смотря как пихать
ведь можно снаряд ешо и растянуть, тода влезет много
но как тогда его стабилизировать?

а что обязательно вращением?
можно и оперением, с небольшой нач скоростью
стрелять то, из ружья фугасом за линию горизонта бессмысленно
стрелять, придется фугасом на коротке

ствол гладкий придется делать
а как тогда стрелять на большие расстояния для поражения человека?
стабилизировать оперением в малом калибре самого снаряда? - хрен попадет, разве что в грузовик

но кто сказал, что нельзя выпустить из гладкого ствола вращающийся снаряд, который попадет в человека за пару км?
попытаться придумать-сделать стоит


edit log

Aldan11080
22-4-2014 15:21    

quote:
Originally posted by crank:

Ну Вы прекрасно знали риски на которые шли,начиная эту тему,что собственно и отобразили в названии темы.



Конечно знал, поэтому и не углубился в доказательства того, кто крепче тискал калибр 12,7 и нюхал гранаты к копью и грому. Так... позлословил чуток и не более.

Aldan11080
22-4-2014 15:38    

quote:
Originally posted by mokiy:

Однозначно есть перспективы.!939год-СА-14,5мм -"Сталинский аргумент"-прототип ПТРД.Глушитель здесь бесполезен,применялся отклонитель звука.Предположительно конструктор Блюм.Изготовлено для НКВД в кол-ве 5 шт.оптический прицел на 3000метров.
1974год-20мм ПТР "Фальконет" швейцарского производства.
30мм-носимая ПТП -куча студенческих дипломных работ.Какие то были сделаны,какие то на бумаге остались.


Ну, начнём с конца... Прототип есть. Работающий прототип. Просто пришло время и возможность его оживить и доработать.

В 20-м калибре под выстрел Испано-Сюиза и Эрликон есть с пяток практически серийных моделей. Есть и в 25-м калибре у амеров - Баррет. Но это скорее промежуточный вариант между гранатомётом и винтовкой, хотя они называют её "снайперский винтовкой". Коротенький ствол, скорость порядка 400 м/с, но заявленная максимальная дальность порядка 2000 метров. Такая дальность достижима только по миномётной траектории.

5 штук для НКВД это не мало, для подобного оружия. Есть мутная информация, что в одной сильно продвинутой ближневосточной, гордой, одинокой, но очень маленькой стране, антиматериальных винтовок калибра 12,7 мм всего 17 штук в эксплуатации. Так что, тут можно говорить о десятках единиц на крупную страну, а не о тысячах.

Вопрос по глушителю - почему бесполезен?

Aldan11080
22-4-2014 15:59    

quote:
Originally posted by abc55:
калибр
какой взять калибр для ружья?


Принципиальная позиция в применении стандартного боеприпаса 23х115 или 23х152.
quote:

ружье не пушка, сильно не разгонишься
как быть?


То есть, что значит сильно не разгонишься? Например, начальная скорость снаряда ЗУ-23 в зависимости от типа боеприпаса от 970 до 1200 м/с. Много это или мало?
quote:
вот есть, скажем у меня 20 или пусть 30 мм ствол
мало?
ВВ мало влезет?
смотря как пихать
ведь можно снаряд ешо и растянуть, тода влезет много
но как тогда его стабилизировать?


Нет - всякие изыски со спецснарядом лучше отмести сразу, это лишь государству по силам.
quote:

а что обязательно вращением?
можно и оперением, с небольшой нач скоростью
стрелять то, из ружья фугасом за линию горизонта бессмысленно
стрелять, придется фугасом на коротке


Про снаряд повторяться не буду, но про дальность скажу. Самоликвидатор ОФТ снаряда ЗУ-23 срабатывает приблизительно на дальности 2000 метров, хотя БТЗ летит аж на 4000. Посему разумно ограничится эффективной дальностью в пределах 2000 метров.
quote:
ствол гладкий придется делать
а как тогда стрелять на большие расстояния для поражения человека?
стабилизировать оперением в малом калибре самого снаряда? - хрен попадет, разве что в грузовик


Тут ведь вот какая проблемка-то. Нет нужды попадать на больших дальностях непосредственно в человека. Это же не пуля. Достаточно попасть во что-то непосредствнно рядом с человеком. Ведь, подлётное время той же пули на дальности 1,5-2 км 4-8 секунд. А человек, скотина такая, подвижен, если не спит. Пуля вылетела, а человека окликнули, или он споткнулся, или чихну и т.д. Он сместился на пол метра и нужен ещё выстрел. А фугас в землю под ноги попал, и смещение цели на 1-2 метра не влияет на результат. Нет, в голову или грудь - оно,конечно, красочней. Но, важен результат - не на Голливуд же работать.
quote:
но кто сказал, что нельзя выпустить из гладкого ствола вращающийся снаряд, который попадет в человека за пару км?
попытаться придумать-сделать стоит


Это когда денег и времени будет очень много, так что девать некуда.

edit log

abc55
22-4-2014 17:03    

quote:
То есть, что значит сильно не разгонишься? Например, начальная скорость снаряда ЗУ-23 в зависимости от типа боеприпаса от 970 до 1200 м/с. Много это или мало?

предпочитаю уыесистый фугас 30мм в диаметре летящий с такой скоростью, чтоб при весе оружия в 8-10 кг мое плечо осталось целым
скорость там будет скорей всего дозвуковая

но если такая граната рванет...

Alexander Pyndos
22-4-2014 17:48    

quote:
Например, начальная скорость снаряда ЗУ-23 в зависимости от типа боеприпаса от 970 до 1200 м/с.

А ничего, что такая стрелялка будет весить ок. 90 кг? Много это или мало?
Aldan11080
22-4-2014 18:54    

quote:
Originally posted by abc55:

предпочитаю уыесистый фугас 30мм в диаметре летящий с такой скоростью, чтоб при весе оружия в 8-10 кг мое плечо осталось целым
скорость там будет скорей всего дозвуковая
но если такая граната рванет...


Есть прототип - 20 мм при скорости 800 м/с и максимальной силе отдачи порядка 750 N. Цифры реальные по замерам, а не расчётные.
Для сравнения Баррет М82А1 при калибре 12,7 имеет максимальную силу отдачу почти 1000 N, а Баррет Пэйлоад райфл 25Х59 так более 2000 N.
Но, естественно ни чего не бывает бесплатно - есть предел снижения веса и ещё ряд проблем.
По любому, это не будет индивидуальным оружием. Будет расчёт минимально в два человека. Даже о 20 кг веса системы говорить сложно, но в 40 кг уложиться нет проблем.

edit log

Aldan11080
22-4-2014 19:00    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А ничего, что такая стрелялка будет весить ок. 90 кг? Много это или мало?


Полукустарного изготовления прототип по калибр 20 мм легко уложился в 50 кг. Если переработать детали под изготовление на нормальном оборудовании, то 15 кг сбросить - не вопрос.


Aldan11080
22-4-2014 19:07    

И этто... Не воспринимайте обсуждение как рекламную акцию. Тут нет потребителя для такого извращения. Просто интересно подергать идею на предмет разумной состоятельности.
Технически, в принципе, вопрос решен. Но, на хрена он решен и что с этим делать - пока не ясно.
crank
22-4-2014 19:54    

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Просто интересно подергать идею на предмет разумной состоятельности.


Да нет тут никакой разумной состоятельности.

Даже у 30мм ОФ снаряда осколки совсем слабые,а бронебойное действие против серьёзных целей даже не стоит рассматривать.

Что может "пушка"50кг или пусть 30кг в калибре 20-30мм,и что той же массы может сделать ПТУР Метис в комплекте из двух ракет?

Про цену говорить не стоит,ибо не выполнение задачи(не уничтожение танка,бтра,здания с огневой точкой) выйдет гораздо дороже.

Кроме того,вызов артиллерии или авиации тоже весьма дорог.

Вот и остаётся для таких "пушек" роль чисто психологического успокоения.Типа если что,то можно ого-ого что сделать(если повезёт).

Aldan11080
22-4-2014 20:18    

quote:
Originally posted by crank:

Да нет тут никакой разумной состоятельности.


Допускаю. Тем более что хорошо помню, как нам рассказывали, что теперь не надо не ВВС, ни ВМФ, ни даже артиллерии. Есть МБР которые всё и всех сотрут в порошок. А потом мы в ОЗК и противогазах придем и установим мир во всём мире.
quote:

Даже у 30мм ОФ снаряда осколки совсем слабые,а бронебойное действие против серьёзных целей даже не стоит рассматривать.


Но, по любому, снаряд 23 мм вернее чем пуля 12,7. Цели бывают разные - серьёзные, не серьёзные и смешные. Я видимо не чётко высказался про цели. Ни кто не говорит про танки, а вот лёгкие бронеавтомобили, просто атотранспортная техника, вертушки низколетящие и т.д. как раз досягаемы.
quote:

Что может "пушка"50кг или пусть 30кг в калибре 20-30мм,и что той же массы может сделать ПТУР Метис в комплекте из двух ракет?


Например, иметь с собой боекомплект 20-30 выстрелов.
quote:

Про цену говорить не стоит,ибо не выполнение задачи(не уничтожение танка,бтра,здания с огневой точкой) выйдет гораздо дороже.


Ну не знаю... Цену даже в ВОВ считать старались.
quote:

Вот и остаётся для таких "пушек" роль чисто психологического успокоения.Типа если что,то можно ого-ого что сделать(если повезёт).


Странно, конечно, но... вот бегавшие по горам Кавказа тискали фото и видео с большим любопытством. Может они всё ещё к второй мировой готовятся?

edit log

Aldan11080
22-4-2014 20:39    

Без обид.
Реально, что пока понятно - психологическая неготовность. Кстати, реально серьёзная проблема, а не простой предрассудок от которого можно отмахнуться. Идея должна не только созреть, но и потребитель должен быть готов её принять.

Это видно и в общении с вооруженцами, и с чиновниками МО, и с официальными экспертами. Как сказал один товарисч - "Я 30 лет назад пришел в армию - такого не было. И все эти годы, такого нам не приносили. Куда мне ЭТО девать и что с ним делать?"
Те кто на земле - без комплексов. Они любой кочерге находят место, где она эффективна.

Maksim V
22-4-2014 20:57    

quote:
[/B]

ОФ снаряд зушки, влетев в окно комнаты метров 10-15 практически выводит из строя всех там находящихся - кого осколками, кого контузией. 20 мм снаряд запросто пробивает бетонную стену толщиной порядка 150 мм или V-образный блок цилиндров на вылет через оба ряда цилиндров.
quote:
[B]


Всё что вы пытаетесь приписать этой "винтовке" - с большим запасом по мощности - точности и эффективности - делает ручной огнемёт "Шмель" снабжённый в качестве снаряда - маленькой вакуумной бомбой или официально ТБГ.
Можно использовать для этих целей и ТБГ-7В из РПГ -7.
Кстати - РПГ-7 сделано больше 9 000 000 штук . Это самое популярное динамореактивное орудие в мире и самый узнаваемый - после АК - образец оружия .
Думаете это просто так ?
Любой образец носимого стрелкового оружия калибра 20-23 мм не выдерживает ни какой конкуренции с ручными гранатомётами с надкалиберной гранатой .
Maksim V
22-4-2014 21:02    

Дальше - эффективность вашей винтовки калибра 23 мм по авиации равна нулю - тогда как РПГ-7 весьма эффективен против вертолётов и самолётов .
Несколько известных случаев применения РПГ-7 против авиации:

Первые случаи применения произошли во время войны во Вьетнаме. Всего за годы войны северовьетнамцы из РПГ-7 сбили 128 вертолётов.[15]

В ходе войны в Анголе кубинцы активно проводили операции в тылу противника. 22 декабря 1975 года на плоскогорье Киссобы в районе Селы отряд из 12 кубинских спецназовцев атаковал юаровский наблюдательный пост. Кубинские снайперы из оружия с глушителями убили нескольких юаровцев. Не видевший нападавших противник открыл беспорядочный огонь во все стороны и вызвал на помощь вертолёты. Они пронеслись на большой скорости над засевшими в кустах кубинцами, не обнаружив их. Кубинский боец выстрелил из РПГ-7 по SA.330 'Пума'. У вертолёта оторвалась хвостовая балка, и он закружился в огне. Второй вертолет, когда увидел, что сбили первого, улетел как раз в ту сторону, где находились кубинцы. По нему выстрелили и он загорелся и упал в лагуну. В этом бою юаровцы потеряли 14 человек убитыми и два вертолёта, спецназовцы потеряли всего одного солдата.[16]

7 апреля 1979 года танзанийские войска выстрелом из РПГ-7, над Угандой, сбили ливийский транспортный самолёт C-130 'Геркулес'[17].

5 сентября 1979 года, во время войны в Южной Родезии, партизаны выстрелом из РПГ-7 сбили родезийский вертолет UH-1 'Ирокез'. На следующий день из РПГ-7 был сбит южноафриканский вертолёт SA.330 'Пума', ракета взорвалась за креслом пилота и убила 14 зимбабво-родезийских коммандос и южноафриканских пилотов на борту[18].

3 июля 1984 года афганские моджахеды выстрелом из РПГ-7 поразили советский ударный вертолёт Ми-24 'Крокодил', который затем разбился при попытке совершить вынужденную посадку, убив командира экипажа[19].

1 апреля 1988 года курды из РПГ-7 сбили турецкий полицейский вертолёт UH-1 'Ирокез', лётчик погиб.[21]

Во время сражения за Могадишо огнем РПГ-7 были сбиты два американских вертолёта UH-60 'Чёрный Ястреб'[22].

24 марта 2003 года, в Ираке, два американских AH-64 'Апач' были подбиты из РПГ-7, один из вертолётов списан.[23]

28 июня 2005 года афганские моджахеды из РПГ-7 сбили американский вертолёт CH-47 'Чинук', все 16 американских солдат погибли.[24]

6 августа 2011 года талибы из РПГ-7 сбили американский вертолёт 'Чинук', погибло 30 американских и 8 афганских солдат[25].

mokiy
22-4-2014 21:26    

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Тут ведь вот какая проблемка-то. Нет нужды попадать на больших дальностях непосредственно в человека. Это же не пуля. Достаточно попасть во что-то непосредствнно рядом с человеком. Ведь, подлётное время



Не-е,любезный,не увиливайте от темы.У вас толковище началось про снайперскую крупнокалиберную..СА-14,5 прошла испытания на Селигере на дальности 2100метров... голову какому то профессору снесли,говорят рядом Лаврентий Павлович обосрался..
Глушитель на такой штуке не применишь,возможен только -отклонитель звука...упала с лошади одна испанская принцесса..без головы,а далеко в горах гром эхом ушёл..Длинные руки у НКВД.
Ствол однозначно нарезной,пуля специальной конструкции.
abc55
22-4-2014 21:33    

quote:
Любой образец носимого стрелкового оружия калибра 20-23 мм не выдерживает ни какой конкуренции с ручными гранатомётами с надкалиберной гранатой .

это конечно да, но
но, есть проблемка с этим РПГ
попасть в цель трудно
только на малые расстояния - 200-300м

и весит вся это канитель немало
а выстрелов получается макс на расчет из 2 чел 5-6шт - не густо
а с учетом малой дальности...


crank
22-4-2014 21:50    

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Но, по любому, снаряд 23 мм вернее чем пуля 12,7. Цели бывают разные - серьёзные, не серьёзные и смешные. Я видимо не чётко высказался про цели. Ни кто не говорит про танки, а вот лёгкие бронеавтомобили, просто атотранспортная техника, вертушки низколетящие и т.д. как раз досягаемы.


Скажите,а почему ПТРД-ПТРС сняли с вооружения,ведь не БТР,ни грузовики из армий противников ни куда не делись?

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Например, иметь с собой боекомплект 20-30 выстрелов.


Какую цель Вы сможете уничтожить этими снарядиками?

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Ну не знаю... Цену даже в ВОВ считать старались.


На первом месте эффективность.По этому вместо ПТР начали выпускать противотанковые пушки.


quote:
Originally posted by Aldan11080:

Тем более что хорошо помню, как нам рассказывали, что теперь не надо не ВВС, ни ВМФ, ни даже артиллерии.


Не надо утрировать.СПГ9 пришёл на смену ЗиС2 и ни кто об этом не пожалел.

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Странно, конечно, но... вот бегавшие по горам Кавказа тискали фото и видео с большим любопытством. Может они всё ещё к второй мировой готовятся?


Уверяю Вас,что сейчас бегают по горам с другим калибром,и эффективность не меньше.

Alexander Pyndos
22-4-2014 22:04    

quote:
Технически, в принципе, вопрос решен.

Он решен для патрона с Д.Э. , равной 51 кДж , а для 90 кДж я чой-то пока не наблюдаю. Меньше 60 кг будет выбивать все дерьмо из стрелка даже при наличии откатных и ДТ , как у Анцио. 23х115 как-то более реалистично.

edit log

Aldan11080
22-4-2014 22:55    

Эка народ раззадорило. Пошли реальные придирки. Это хорошо. Постараюсь ответить на все возражения постепенно, по мере наличия времени.
Aldan11080
22-4-2014 23:03    

quote:
Originally posted by Maksim V:

Всё что вы пытаетесь приписать этой "винтовке" - с большим запасом по мощности - точности и эффективности - делает ручной огнемёт "Шмель" снабжённый в качестве снаряда - маленькой вакуумной бомбой или официально ТБГ.
Можно использовать для этих целей и ТБГ-7В из РПГ -7.
Кстати - РПГ-7 сделано больше 9 000 000 штук . Это самое популярное динамореактивное орудие в мире и самый узнаваемый - после АК - образец оружия .
Думаете это просто так ?
Любой образец носимого стрелкового оружия калибра 20-23 мм не выдерживает ни какой конкуренции с ручными гранатомётами с надкалиберной гранатой .


Давайте для начала без завуалированной дискредитации типа - "вы приписываете".
Итак, у всех РПГ есть одна неприятная особенность - малая дальность. Необходимость значительного выхода из-за укрытия. И сама судьба РПГ-7 далеко не такая уж простая. Был период, когда его снимали с вооружения и ставили РПГ-16. Поинтересуйтесь, чего добивались этим.

Знаете... Я знаком с одним человеком, он из РПГ-16 поражал мишени танков на дальности 1200 метров. При том, что его прицельная дальность 800 метров. Кипешь был жуткий, когда он на спор на глазах проверяющего поразил такую мишень. Но, давайте не идеализировать такие вещи - РПГ оружие довольно специфичное. На дальностях 300-500 метров попасть туда куда надо - довольно сложно. Особенно всё портит именно габаритная надколиберная граната.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника ( 2 )
guns.ru home