Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол при свободном затворе ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Подвижный ствол при свободном затворе
monkeymouse4
29-4-2014 14:59 monkeymouse4
Да уж.
Проблемы на всех фронтах.
Это не лечится.

Хоть 57, хоть КелТек. Это классический свободный затвор c ударным присоединением массы ствола в конце отката.
Как Пернач.
Никакого замедления/торможения там нет. Оно есть только в тыкве у тех, кому оно там снится.
Ствол стоит на месте и никакое трение гильзы не сравнится с трением о нарезы. А когда пуля покинула ствол, ничего замедлять уже не надо. Хотя, возможно, в PMR-30, некоторое смещение ствола и имеет место. Если патронник не достаточно конусен. Но это уже никакого влияния на динамику не оказывает.
В крайнем заднем, затвор ударяется в ствол, делит с ним оставшийся импульс пополам и завершат откат они совместно. Дожимая уже почти полностью сжатую возвратку.

Лечитесь, если не способны учиться. Впрочем Вам, похоже, бесполезно...

ЗЫ Не Пернач а Дротик. Понапридумывали названий...

edit log

Alexander Pyndos
29-4-2014 15:06 Alexander Pyndos
quote:
Лечитесь, если не способны учиться. Впрочем Вам, похоже, бесполезно...

Спасибо, и вам того же...
El pulpo
29-4-2014 15:31 El pulpo
https://www.google.com/patents/US5347912

"..At the time of shooting, the slide 3 becomes subject, in a conventional manner, to a recoil force F caused by the pressure. According to the invention, the slide 3 transmits this strain via the surface 5 onto the stop 6 of the lever 1. The latter, revolving around its hinge axis 2, pushes with its stop 9 against the surface 8 of the barrel 4, thus also carrying along the barrel 4 towards the rear. From the above it is clear that the recoil of the slide 3 is decelerated not only by the mass itself of the slide 3, but also by the mass of the barrel 4.."

"..В момент выстрела, затвор 3 становится элементом, который обычным способом воспринимает силу отдачи F, вызванную давлением. В соответствии с изобретением, затвор 3 передает эту нагрузку через поверхность 5 на плоскость 6 рычага 1. Последний, вращаясь вокруг своей оси шарнира 2, своей плоскостью 9 взаимодействует с поверхностью 8 нижней части ствола 4, таким образом, также толкая сам ствол 4 назад. Из вышесказанного ясно, что отдача затвора 3 тормозится не только самой массой затвора 3, но и массой ствола 4.."

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820 485.0 Kb

edit log

Новичок сталкер
29-4-2014 16:29 Новичок сталкер
Как нет то замедления? Оно ни куда не делось... В таком случае,расчет такой(ну это так,на вскидку) Масса затвора(в 5.7) не более 350гр.(ну +,- 20гр) Масса пульки около 3гр... Пуля движется в одну сторону,затвор в другую... скорость там(если память не жмет) 715м/с... Пускай в 100раз,затвор больше весом...Т.е. скорость его около 7 м/с..+ ударное присоединение массы ствола(+около 70гр)...Получается вроде все верно,но затвор там полегче вроде бы...Да и пишут везде,что там система с замедлением...
borisovih70
30-4-2014 01:48 borisovih70
Осталась мелочь...Сделать вес подвижного ствола равным весу затвора. В ущерб компактности и легкости оружия...
Например применительно к ПМ: грубо 300г. затвор и стока же ствол. Общая масса пистоля увеличится на те же 300г. Вроде не смертельно, но мощность выстрела повысить можно.
monkeymouse4
30-4-2014 13:30 monkeymouse4
Пардон за некоторую путаницу. Просто не успел закончить вчера, нет времени.
Сжато.
Нельзя смешивать Келтек и 57. Это разные конструкции.
PMR-30 уже описал. Тот же Дротик.
Кстати, интересно, был ли у них общий предок?

Теперь FN.
Это именно то, что называют "полу-свободным затвором". Хотя технического определения этого термина нигде нет. Просто ту или иную систему так называют, по совокупности признаков. Английский термин, в этом отношении, гораздо точнеее.
Вррбще, что такое "полу-свободный затвор", довольно скользкий вопрос. Возможно правильнее называть этим термином все, что между свободным затвором и и жестким запиранием. Но и тут не все ясно.
Возможно, стоит к этому вернуться.

По-сути, 57, это отдача свободного затвора, с замедленным открыванием ствола, за счет его совместного, с затвором, отката.
Затвор начинает движение совместно со стволом, с который он толкает через рычаг. При этом, ствол откатывается примерно вдвое медленнее затвора.
Т.е. ствол как бы отстает от затвора.
Примерно через 3', рычаг выходит из взаимодействия с затвором и тот продолжает откат самостоятельно.
Ствол останавливатся о поперечную ось, затвор о свой отбойник. При этом удары от остановки ПГ разнесены во времени.
Не совсем понятно, выгоды такая схема дает для динамики, но точно создает предпосылки для кабумов.

Вернусь позже.

mokiy
30-4-2014 16:35 mokiy
quote:
PMR-30 уже описал. Тот же Дротик
-????
map
30-4-2014 17:02 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]-????[/Б][/QУОТЕ]
__________


Быва-а-ет...

Alexander Pyndos
30-4-2014 17:05 Alexander Pyndos
quote:
но точно создает предпосылки для кабумов.

предпосылок не больше (скорее даже меньше), чем в любой другой системе с полу-св. зат.

edit log

Alexander Pyndos
30-4-2014 17:12 Alexander Pyndos
quote:
Быва-а-ет...

...зато на дурку направление всем выписал с легкостью необычайной .

edit log

map
30-4-2014 17:19 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
...зато на дурку направление всем выписал с легкостью необычайной гв.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, а чего ты хотел другого, если все знания там из Ударной Силы, Арсенала и Интернета?...

edit log

mokiy
30-4-2014 21:36 mokiy
Сейчас у меня на верстаке "Вальтер Г-22".Чешу репу,ствол-630мм!Свободный затворчик..Наверное в заграницах такой на шестнадцатилентие дарят?Но,больше всего мне магазин понравился..я его даже с собой на обед в столовку брал,положил на хлебницу и любовался.Да,и ударник с бойком тоже хорош..Хоть бы одним глазком на этот келтек посмотреть на настоящий.
digger
30-4-2014 21:59 digger
В 5-7 хитрая система из-за высокого давления ,которое,в свою очередь, из-за малого калибра.Простой свободный затвор рвал или раздувал бы там гильзу, движущуюся при высоком давлении.Описаний в сети миллион,я 2 штуки скопипастил в начале темы,и ,что характерно,все немного разные.Не короткий ход ствола - или из-за малого импульса пули и разных пуль в боезапасе, самая легкая - 1г, или просто из-за извращенного мышления авторов.
Dalian
30-4-2014 22:09 Dalian

quote:
...зато на дурку направление всем выписал с легкостью необычайной .

Это завсегда
monkeymouse4
6-6-2014 17:27 monkeymouse4
А гильзу и дует, вернее перештамповывает. Поищите фоты.
А если попытаться запихнуть тяжелую пулю, да еще с медленным порохом, неприятность обеспечена.
borisovih70
22-6-2014 01:57 borisovih70
Если в длинностволе оставить ствол стационарным, а подвижным сделать патронник, это поможет слабой гильзе остаться целой при свободном затворе?
Т.е. связка патронник/затвор в момент значительного давления в стволе будут двигаться совместно или все равно скорость отката затвора будет выше и гильзу порвет?
digger
22-6-2014 18:01 digger
Может и поможет.Когда пуля покинет патронник, на его торец будут давить газы и прижимать гильзу ее скатом к затвору.Поскольку площадь торца патронника больше площади торца пули,сила,действующая на гильзу со стороны патронника,будет больше силы,действующей на донце гильзы.Но энергия затвора увеличится еще больше,ее и так много при автоматном патроне и свободном затворе.
borisovih70
23-6-2014 04:23 borisovih70
Может я несколько отклоняюсь от конкретно заданной темы, но меня интересует следующее:
Гильзы для нарезного оружия имеют толстостенное основание. В свою очередь, гильзы для гладкоствольного охотничьего оружия в этом отношении будут пожиже. Поэтому их частичный выход из патронника в момент высокого давления в стволе приведет к их разрыву или сильнейшему подутию. Вот и прикидываю, поможет ли подвижный патронник оградить их от этой неприятности. Кроме того, подвижный патронник, в случае жесткого зацепления с затвором, на стадии своего совместного отката, может обеспечить их взаимное разъединение и экстракцию гильзы в момент практически нулевого давления и дальнейший откат затвора будет происходить за счет остаточного импульса.
digger
24-6-2014 16:37 digger
map
24-6-2014 20:34 map
[QУОТЕ]Изначально написано борисових70:
[Б]Если в длинностволе оставить ствол стационарным, а подвижным сделать патронник, это поможет слабой гильзе остаться целой при свободном затворе?
Т.е. связка патронник/затвор в момент значительного давления в стволе будут двигаться совместно или все равно скорость отката затвора будет выше и гильзу порвет?[/Б][/QУОТЕ]
__________

А может для начала решить вопросы загрязнения/чистки подвижного патронника и его обтюрации?...:

А уже потом дaльше ковырять в носу...

Или уповаете на то, што идея подвижного патронника Вам первому в голову пришла?

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7