Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол при свободном затворе ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Подвижный ствол при свободном затворе
Alexander Pyndos
12-4-2014 11:39 Alexander Pyndos
quote:
Мы же о системах, а не о шашечках.

Дык и я о системах , только образно.
Новичок сталкер
14-4-2014 14:29 Новичок сталкер
Вот тут я встретил высказывание: Все эти системы нужны для своевременного открывания затвора...А скорости,отката,и наката подвижных частей не нужно учитывать? Патронник не откроется раньше времени,зато затворная группа,придет к крайней задней точке со скоростью около 8м/с...(допустимая то 6м/с,а то того меньше) И как даст по рамке.пистолету,и в конечном счете по руке стрелка.
Новичок сталкер
14-4-2014 14:30 Новичок сталкер
Вот!!! Т
ут я встретил высказывание: Все эти системы нужны для своевременного открывания затвора...А скорости,отката,и наката подвижных частей не нужно учитывать? Патронник не откроется раньше времени,зато затворная группа,придет к крайней задней точке со скоростью около 8м/с...(допустимая то 6м/с,а то того меньше) И как даст по рамке.пистолету,и в конечном счете по руке стрелка.
digger
22-4-2014 20:25 digger
В пистолетах основной вклад в энергию перезаряжания вносит остаточное давление,а не кинетическая энергия затвора до его открытия.Т.е. утверждение правильное : ухищрения только задерживают открытие затвора, чем позже он открывается,тем меньше энергия подвижных частей.Жесткое запирание отличается тем,что открытие затвора определяется геометрией пистолета : ствол с затвором прошли определенное расстояние,а потом расцепляются.В полусвободном затворе и системах вроде Сэвидж открытие затвора определяется соотношением сил и давлений.
Alexander Pyndos
22-4-2014 22:23 Alexander Pyndos
quote:
В пистолетах основной вклад в энергию перезаряжания вносит остаточное давление,а не кинетическая энергия затвора до его открытия.

Ужосс... опять эта старая песня не о том .

edit log

map
23-4-2014 14:39 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ужосс... опять эта старая песня не о том .[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну, не все же умеют читать...

Вот и поют со слов Арины Радионовны, как в детстве слышали...

digger
24-4-2014 17:34 digger
Это разве неправда? Какова энергия затвора типичного пистолета с коротким ходом ствола в момент выбрасывания по сравнению с энергией его же в момент расцепления затвора?
Alexander Pyndos
24-4-2014 18:24 Alexander Pyndos
quote:
Какова энергия затвора типичного пистолета с коротким ходом ствола

В момент начала расцепления - 8-9 Дж. На остаточное давление из них приходится пару процентов, из-за кратковременности его действия по сравнению со временем действия собсно рабочих давлений. К тому же, это последействие завершается задолго (опять же - в сравнении) до момента начала расцепления.

edit log

digger
24-4-2014 20:11 digger
Попробую разобрать с Colt 1911.
Энергия сцепленного затвора и ствола расчитывается через закон сохранения импульса и равна Е * m/M, где m - масса пули,а M - масса затвора со стволом.Для Colt 1911 15 г. и 420 г., энергия пули - 477 Дж, энергия затвора со стволом выходит 17 Дж.Ход затвора примерно 2 инча,натяжение полностью сжатой пружины 16 фунтов (4 кг), средняя - примерно 2 кг.Энергия сжатой пружины примерно средняя сила * ход = 20 Н * 0.05 м = 1 Дж.17 Дж должно хватить с избытком.
dima69241
24-4-2014 21:41 dima69241
quote:
В момент начала расцепления - 8-9 Дж. На остаточное давление из них приходится пару процентов, из-за кратковременности его действия по сравнению со временем действия собсно рабочих давлений. К тому же, это последействие завершается задолго (опять же - в сравнении) до момента начала расцепления.

много раз наблюдал такое явление . стреляешь из пистолета со сцепленным затвором но со снятым (сломанным)выбрасывателем гильза остается в стволе и ни какое остаточное давление ее не выталкивает )))
Alexander Pyndos
24-4-2014 23:28 Alexander Pyndos
quote:
энергия затвора со стволом выходит 17 Дж.

Всю работу по перезаряжанию производит затвор, а кин .энергия ствола
уходит в удар об рамку. Так что остается там не более 12 дж на все и про все. Я приводил данные для Штейра S9 под 9мм Люгер.

edit log

Dalian
25-4-2014 00:26 Dalian
quote:
Это разве неправда? Какова энергия затвора типичного пистолета с коротким ходом ствола в момент выбрасывания по сравнению с энергией его же в момент расцепления затвора?

А к чему это?
В нормально спроектированной системе при расцеплении остаточным давлением можно пренебречь.
Новичок сталкер
26-4-2014 12:45 Новичок сталкер
Вот тут пишут: 8-9,и 10-12 Дж . А этого не многовато? По моему необходимый минимум нужен... А не как в АК-47,где при такой массе подвижных частей,еще и скорость отката высокая.Зато,там затвор "вовремя открывается"... По моему,нужно оптимальное решение.Нужна небольшая масса подвижных частей,и их скорости отката(накат не называю,т.к. он регулируется пружинами) А если сделать подвижный ствол,то необходимо стрелять только патронами ОДНОГО типа.(с определенной скоростью пули,и ее весом)... + Вес затвора,должен быть определенно,выше веса ствола,а как тогда использовать глушители,и др.приспособления, крепить их к рамке? В итоге получается: Вес затвора,не менее 400гр. + крепить к рамке всякие глушители и ДТК. А из этого,вырастает,и вес,и трудоемкость производства. Хотя как по мне,металлическая рамка с рукояткой,намного лучше,нежели пластмассовая.
Alexander Pyndos
26-4-2014 13:19 Alexander Pyndos
quote:
Вот тут пишут: 8-9,и 10-12 Дж . А этого не многовато?

Как-раз нормально. Для пистолета зажатого в тисках будет достаточно и раза в два меньших энергий, но подобным образом их (пистолеты) почемуто не используют. Дикари-с, что с них взять.
digger
27-4-2014 17:16 digger
Точнее,энергия оружия,использующего отдачу, уменьшается при непрочном удержании в руке,так как рамка не неподвижна,т.е. энергия затвора будет меньше.Поэтому номинальная энергия при пистолете,зажатом в тисках, завышена.В других системах такой фигни нет или почти нет.
Alexander Pyndos
27-4-2014 21:08 Alexander Pyndos
quote:
энергия оружия,использующего отдачу, уменьшается при непрочном удержании в руке,так как рамка не неподвижна,т.е. энергия затвора будет меньше

Энергия затвора будет та же, а вот разность скоростей затвора и рамки будет меньше (т.е.,значительно меньшей будет скорость затвора отн. рамки) . Автоматика пистолетов с КХС иногда не срабатывает из-за удержания.

edit log

monkeymouse4
29-4-2014 13:50 monkeymouse4
Ура!
Не прошло и месяца как до меня дошло!
Этож первоапрельская тема. Только стартовала, почему-то 4-го...

Отличный пример, как кучу, вроде бы серьезных людей, подпалить тягать друг-друга за бороды.

Тут же было, совершенно правильное замечание, о несоответствии терминов.
Вот только, заморочиться корректным переводом, духу не хватило.

delay blowback
Перевожу касательно FN 5,7 и пр. Для приехавших на деревянном бронепоезде.
Отдача свободного затвора с замедлением отката в задней точке.
Так сойдет?

Прикольно, вообще-то.
Один дурень, пернет, про накол капсюля в МР38, за счет трения гильзы о патронник.
Другой переведет, как сумеет.
Третий поймет, как сумеет.
И понеслась...

edit log

Dalian
29-4-2014 14:07 Dalian
quote:
Отдача свободного затвора с замедлением отката в задней точке.

Сам понял, что сказал? Или это не требуется?
El pulpo
29-4-2014 14:34 El pulpo
quote:
Прикольно, вообще-то.
Один дурень, пернет, про накол капсюля в МР38, за счет трения гильзы о патронник.
Другой переведет, как сумеет.
Третий поймет, как сумеет.

четвертый вообще без сознания в общем, жизнь - это хаос

Alexander Pyndos
29-4-2014 14:45 Alexander Pyndos
quote:
в общем, жизнь - это хаос

...а хаус, это - "дом" по-немецки, кароче : " Guns.ru - наш дом!"
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7